Тут речь скорее не о договорах, а об отношении. Что мы имеем в итоге? Посрались 2 компании, которые в любом случае остались при своем. Деньги-то они своими получили по контракту. А игроки, которые им эти деньги принесли остались ни с чем. И деньги и потраченное время ушли в трубу. Если бы, допустим, игрокам заранее сказали: «через полгода игра закрывается, но вы пока играйте», много ли за эти полгода заработала бы компания? Даже если с точки зрения EULA все норм, это как бы не повод забить на «user-friendly» отношение. После такого прецедента кем надо вообще быть, чтобы пойти играть хоть в какую-то игру от GameNet, зная, что в любой момент тебе могут сказать «все, кина не будет».
Договор обычно заключается с прицелом на пролонгацию. Никто, ни GN, ни PA, не предупреждали игроков о том, что, мол, вы учтите, всё это только на три года, а дальше — не знаем, как оно получится. Так игровой сервис не взлетит. И то, что там в подводной части внутренних документов, клиентов не интересует. Клиентов интересует сервис. У PA действительно было право убить этот сервис и все достижения игроков. PA этим правом воспользовались. Отказались от пролонгации они, не имея никаких договорённостей о сохранении того, что интересует игроков. Есть ли их вина в этом? Мне кажется, абсолютная. Так что право не исключает вину.
Если эти штуки продаются за сотни и даже тысячи американских долларов, значит, разработчик видит в них ценность. Если разработчик продает своим клиентам за сотни и даже тысячи долларов вещи, которые не представляют ценности, вам тоже стоит серьезно напрячься. В обоих случаях это означает, что вы садитесь играть за стол с сомнительным крупье.
Что касается сессий, которые длятся по полгода, предлагаю дождаться этого режима и посмотреть на него в реальности. Лично мне кажется, что это будет крайне неудачным экспериментом. Впрочем, об этом, возможно, стоит написать отдельную заметку.
Ну, это же не готовая игровая концепция, а всплеск мыслей вслух. Даже в реальности нет чистого, как спирт, разделения на комбатантов и «не». Есть так называемые связанные лица. Есть категорийность. Есть военные инженеры, корабелы, которые обслуживают армию, глупо ограничивать их в доступе к крафту, но глупо и защищать их, как мирное население — они ценный ресурс для армии и могут быть адекватной целью для нападения. Так что разделение должно быть не одно, а несколько и в разных направлениях. И возможно, даже не запретом, а другими методами.
Это сложно и требует времени для объяснения ) и не в формате комментария, наверное.
К тому же, мне кажется, или ты покинул ММОзговед, основав собственный информационный ресурс, на котором можешь устанавливать любые правила?
Нет, я уже писал, что это из этого ничего не вышло. Людей, которых я агитировал (те самые, которых здесь обижают сильнее всех), им приятнее было дальше здесь бодаться, а не генерить контент. Поэтому, я решил потратить время на другие проекты.
Твое предложение не принимается, так как личные блоги — часть публичного пространства, часть общей информационной ленты и точно так же могут выходить на главную. О чем уже несколько раз говорилось прямо.
Зависит от того, что ты хочешь увидеть в итоге. За 4 года существования портала (а на самом деле больше), получить 100 голосов по итогам года… это мало.
Лишь бы пернуть в лужу? К чему ты меня приплёл? Иди лучше закончи школу и выясни как нормальные учёные становятся учёными. Они защищают диплом. Кандидатскую. Докторскую. Это так и называется «защита». Если я тебе не нравлюсь и ты заходишь сморозить хрень под моим комментарием и поставить минус — тебе к психиатору.
Я высказываю своё мнение, вне зависимости от того нравится оно тебе или нет. Ты же пишешь лютую дичь, в попытках за счёт унижения меня набрать себе очков. С этого момента я минусую все твои комментарии, так как Атрон сказал, что в этом принцип ММОзга — минусовать все подряд, чего не хочешь видеть на сайте.
Это не проблема. Я считаю, что Финалка стоит своих денег. (Другое дело, что платить их и не играть неделями я не вижу смысла. Финалкой надо заниматься плотно и увлеченно, как она того заслуживает) Мне скорей обидно, что при прочих равных в России за нее платят меньше, чем следует. :)
Приведу пример. Вот у нас в магазинах есть самая дорогая краска для внутренних работ: Johnstone. Ты ее покупаешь и вообще не знаешь забот. Тебе не нужен маляр или какой-то специалист. Красишь как последний нуб — вдоль, поперек, потом еще кисточкой подкрашиваешь, ей вообще по барабану — она разглаживается и делает идеальную поверхность. Какие причины у меня жаловаться и ворчать? Где меня обманывают? Заплатил — получил. При этом у нее свойства такие, каких десять лет назад даже близко не было. Почему я должен это ругать?
Так то верно, но вот автор момент с покупкой тактично опустил, ведь если бы он написал, мол «представьте, вам бесплатно дали машину, а в ней неудобные кресла, ремни одноразовые, да и скорость снижается на пять км/ч каждые 100 километров», то тут уже не так проникнешься.
Хорошо, простой вопрос — западные игроки получили Black Desert бесплатно? Нет. Уберегло ли их это от всех возможных фритуплей-злоупотреблений? Нет. Почему? Потому что игра проектировалась определенным образом, а вера в то, что за постоянный сервис можно заплатить только один раз — утопична.
Другой вопрос. Уберегли игроков EVE Online ежемесячные платежи за игру на протяжении многих лет от введения фритуплейного приема с экстракторами/инжекторами? Нет. Почему? Потому что CCP захотелось заработать больше, а игроки это позволили, потому что постепенно позволяли все большее в своих же желаниях «немного срезать углы» — либо не платить за то, чем пользуешься, либо вводить деньги, получая незаслуженные с игровой точки зрения преимущества. И те и другие сошлись на мысли о том, что еще немного срезать углы игровых правил — нестрашно. И в основном доказывали целесообразность следующего насилования естественных законов игры предыдущим.
«Фритуплей», как термин, он не про то, что кто-то может играть бесплатно. Он о злоупотреблениях, которые изначально строились вокруг иллюзии о том, что можно играть бесплатно (ага — кушать бесплатно, одеваться бесплатно, на машинах ездить бесплатно, все это иллюзии того же порядка). Он настолько же обманчив, как и его суть. Но его приемчики вы уже можете встретить где угодно. Это вопрос толерантности к этим процессам со стороны игроков. И осознания последствий, которые вас ждут, когда вы соглашаетесь притворяться вместе с авторами игры.
Мне кажется, это такой простой прием по затыканию собеседника, а не серьезное предложение. Очевидно, что на сейчас ValeryVS нащупывает собственные формулировки, вырабатывает общую философию и недвусмысленно говорит, что хочет все это предоставить в виде цикла заметок. Попытка сказать ему в ответ «продуктивнее писать диздок», не только явно не соответствует этапу, на котором находится собеседник, но и попросту становится завуалированным вариантом «что ж вы тут все трепитесь, а не идете делать свою игру». За что мной и был поставлен минус.
Атрон, пожалуйста, удалите мою учётную запись на вашем сайте. По очевидным причинам.
И мою, кстати, тоже. Пойду писать отчёт руководству о полном провале тайной операции по захвату «ММОзговеда» и дискредитации «Стар ситизен». А потом застрелюсь наемся хакарла, запивая его бреннивином.
А знаешь что важно в играх такого типа? Когда дети играют друг с другом, когда дерутся по-детски, когда так поступают животные вроде котят или щенков, то после этой драки понарошку они извиняются тем или иным способом. Это может быть прямое извинение, подарок, у котят вылизывание, у приматов груминг, у футболистов рукопожатия и благодарность за игру. Форма не особо важна. Главное, что после игр в войну происходит перемирие. Это и есть отличительная особенность игры от реальной жестокости и агрессии.
Будете извиняться — можно будет считать, что вы действительно играете и причиняете вред противнику только понарошку. В отсутствии извинений это является актом агрессии и подлежит как минимум порицанию.
Ну опять же, ложь стопятая, уже поднадоевшая. Кучка магов — уж точно не народ, и убийства в Даларане не были массовыми.
массовые казни невиновных мирных
И этого не было. Более того, изначально Джайна требовала от ПС покинуть город, против которого они — таки да — совершили то самое военное преступление. Измену. Более того, если вдаваться в подробности, они стали соучастниками еще более страшного преступления, которое могло бы искорежить весь мир, если бы не героические действия Андуина. Интернирование военных преступников — это законное требование законного главы города-государства Даларана. К тем, кто не подчиняется законным требованиям, можно применить силу.
При этом я не спорю с тем, что сила была применена с нарушением нормы соразмерности, и что многих жертв не можно было, а нужно было избежать. И не снимаю с Джайны ответственность за произошедшее. Но я же хочу обратить внимание на то, что Вариан, лидер Альянса, не одобрил ее поведение. Военное руководство Альянса не санкционировало этого. А Джайна на момент совершения этих действий, хоть и стремилась возлюбить Альянс всей душой, строго говоря, была вообще нейтралом: до этого она гордо отвергла предложение сделать Даларан городом Альянса, он стал им уже после описанных событий.
Так что тут речь идет об эксцессе исполнителей, продиктованном их глубоко личными причинами. Резню (и да, я не стесняюсь использовать это слово, чтобы подчеркнуть жестокость совершенного ими преступления) развязали: Джайна (потерявшая в сходных обстоятельствах целый город) и Верисса (потерявшая супруга; а как ЭК реагируют на такие вещи, описано в книге «За Темным порталом»). Это преступление двух представителей Альянса, так же, как и сброшенная на школу друидов бомба — ответственность за нее лежит на Орде боком, Орда в лице отдельных представителей причастна к трагедии, но официально ее не санкционировала.
По факту, Орда только обороняется, пытаясь сохранить как можно больше жизней захватчикам
Итак, давайте же узнаем о том, как именно «по факту» обороняется Орда.
1. Ситуация с Темными берегами описана выше. Она вся есть в игре. От кого именно оборонялся Гаррош на Темных берегах?
2. Гилнеас. Как мы все знаем из официального лора игры, Гаррош просто хотел захватить стратегическую территорию, город-порт, последнее закрытое пятно на карте. Атака была произведена Сильваной. В ходе этого нападения были совершены те самые военные преступления — тут была и попытка геноцида (не увенчавшаяся успехом), и использование химического оружия, и захват заложников, и убийство одного из лидеров Гилнеаса. Весь набор, вкупе с безжалостным убийством мирных жителей. В итоге Гилнеас был аннексирован, а воргенам пришлось спасаться бегством. Это они — были изгнаны, и изгнаны Ордой. Это они — беженцы.
3. Южнобережье. Помимо него, на территории Предгорий Хилсбрада (которые не являются территорией Отрекшихся, там обитали, помимо них, живые местные жители, которые имели по факту происхождения столько же прав на эту землю, сколько и мертвые) были и другие населенные пункты, но именно оно стало живым памятником милосердию Орды, которая «только защищается» от Альянса. Этот город был полностью уничтожен токсичным оружием, превратившим жителей города в ядовитую слизь. На случай, если кто не помнит, в городе были преимущественно мирные жители — торговцы, ремесленники, даже дети. Вот такая вот защита с максимальным сохранением жизней захватчиков. Вот вы даже не знали, а Южнобережье, стоявшее там веками, то самое, куда высаживались армии в первых войнах, под которым с Ордой сражались паладины Серебряной длани — это у нас «захватчики».
Вы познакомились с риторикой и логикой Орды. Надеюсь, и это было познавательно.
4. Военная кампания в Ясеневом лесу. Она мало отражения нашла в игре, больше в книге, поэтому расскажу — это была масштабная битва, в которой Гаррош лично повел армию на «защиту от Альянса», пытаясь «сохранить максимальное количество жизней захватчикам». Для этого он укомплектовал армию жуткими агрессивными тварями, увидев которых, даже орки сказали, что они «не завидуют эльфам». Когда мы приходим в Ашенваль, защита от произвола Альянса буквально кипит: горят почти все эльфийские поселения. Орки убили не только множество эльфов, но и нейтралов — паладинов из Серебряного Авангарда, героев войны. Они, как известно, тоже очень сильно угрожали Орде, но я верю, Орда стремилась до последнего сохранить им «максимальное количество жизней». Просто у нее не получилось. Ох уж этот Серебряный Авангард, известные агрессоры и зачинщики военных конфликтов!
Еще с целью защитить себя от произвола Орда наладила функционал проведения гуманного дознания. Ну и что, что производящий эти дознания называется «мастером пыток»? Я уверена, он делает это исключительно гуманно, и тщательно стерилизует инструменты.
5. Когтистые горы. Я уже говорила выше про эксцесс исполнителя. Про бомбу, сброшенную на школу друидов. Ответственность на всей Орде лежит лишь частично, как и в случае с Далараном. Но между двумя этими случаями пропасть — во втором случае Верисса атаковала вооруженных, умелых и опытных магов, которым дали шанс сложить оружие (и да, даже те из них, кто занимался торговлей, лихо орудовали магическими и прочими скиллами, но не буду на этом настаивать и признаю, что кто-то из мирного населения — хотя ПС не мирная фракция — мог пострадать). В первом — войска Гарроша атаковали школу для ночных эльфов, которые не могли оказать сопротивления, а потом просто уничтожили оставшихся в живых и не эвакуированных с помощью бомбы. И пока меня не обвинили в передергивании, скажу, что главный агрессор и организатор войны в Ясеневом лесу Гаррош самолично расценил эту атаку именно так. А где бы найти более непримиримого врага Альянса?
6. Терамор. Я не знаю, что сказать, тут нельзя ни добавить, ни убавить. Это вам то самое — использование оружия массового поражения. Только у Орды и от Орды. В книге эффект сравнивали с эффектом использования атомного оружия. И пока даже некоторые ордынские лидеры были потрясены масштабом разрушений и жертв, рядовые ордынцы деловито отрезали мертвым уши на сувениры. Факт из книги. Ничего личного.
7. Приют Серебряного ветра. Я пишу о нем отдельно от общей военной кампании в Ясеневом лесу. Приют Серебряного ветра — это то, о чем Орда даже не помнит. Скорбя о Таурахо, они просто забывают об этом мирном поселении. Оно никогда не было военным лагерем. Там были торговцы и учителя профессий. Населенность НИПами — я считала, и где-то еще лежат те скриншоты — такая же, как у Таурахо. Как и Таурахо, его захватили и убили всех, кто там был. Но разница все же есть:
— атака на Таурахо сопровождалась предложением мирным жителям покинуть поселение. Судя по словам НИП Орды в Приюте, они были искренне рады возможности убить местных жителей, так что вряд ли речь шла о таких переговорах.
— убийства в Таурахо совершили отщепенцы-мародеры, дезертировавшие из армии Альянса. Убийства в Приюте совершила регулярная армия Орды.
— Таурахо так и не был захвачен Альянсом. Он остался пустым ничейным мертвым лагерем. Более того, рядом с ним появился новый населенный пункт Орды, «Лагерь Возмездия». Приют Серебряного ветра был захвачен Ордой. Там сейчас квест-хаб с леталкой. Никакого возмещения Альянс не получил. Это еще одно историческое место на карте, которое было безвозвратно потеряно Альянсом в пользу Орды.
Орки-солдаты, направляя нас в Когтистые горы, ходят по трупам ночных эльфов. Учителей и продавцов, не солдат.
И для меня эта метафора стала сутью всех гневных пассажей о Таурахо со стороны Орды. Они обвиняют нас в военных преступлениях в этом лагере, но никто из них даже не заметил того, что произошло в Приюте, хотя большинство делавших квесты на Калимдоре там были.
Я нахожу эту метафору горькой, но чертовски точной. Они взывают к мировой справедливости и возмездию, стоя на трупах наших соотечественников.
В мой список вошло далеко не все. Просто самые яркие примеры. Предлагаю сопоставить два этих списка.
P.S. Наличие на любом WoW-ориентированном ресурсе вот таких вот собеседников и заставило меня усомниться в том, что писать о WoW для публики вообще стоит. И вижу, что я была права в своих сомнениях, только не ожидала получить подтверждение их правильности с этой стороны.
Молена, я надеюсь, что ты шутишь или специально подогреваешь дискуссию.
И да, я не делаю разницы между ложью о реальной жизненной ситуации и ложью об игре. Если человек непорядочен — он будет таким всегда. Везде.
1. Лишение орков Оргриммара жизненно-необходимых древесных ресурсов ради абстрактного «сохранения леса», который, по факту, даже самим эльфам не нужен.
Ложь настолько бессовестная, что у меня нет слов. Этот лес — не просто родная земля ночных эльфов, это священное для них место.
И да, я думаю, даже далекие от Варкрафта люди оценят эпичность обвинения. Теперь каждую страну, у которой в распоряжение есть ресурс, можно обвинить в лишении любого другого народа, которому этот ресурс жизненно необходим. Поздравляю, мы все виновны в геополитическом преступлении против бедных стран Африки и Азии, а Россия — в преступлениях против подавляющего большинства стран.
2. Вытеснение беженцев-гоблинов из Азшары, спасшихся от Катаклизма и серьезно пострадавших от диверсии со стороны спецслужб Штормграда.
Расскажу, опять же, для непосвященных: «беженцы» вторглись на чужие земли, организовали там вредное производство и начали истреблять местных эльфов. И да, мы все опять же виновны в том, что не отдаем территории своих стран беженцам, ведь им же нужно где-то жить. А вооруженным беженцам с армией союзников за спиной — и подавно.
3. Жестокое подавление восстания в Западном Крае, которое было вызвано усталостью от военных авантюр Вариана.
Еще одна ложь. Не было никакого «жестокого подавления восстания». Было — начало гражданской войны, когда эти восставшие (под руководством преступников, убивавших невиновных — в частности, их лидер убила людей, которые помогли ей когда-то, только потому, что они знали ее настоящее имя) организовали нападение на местное поселение, в котором были как солдаты, так и местные жители, вооруженных отрядов гноллов. И по факту восстание так и не было никем подавлено. Желающие могут слетать на Сторожевой Холм и убедиться — по воле Близзард он все еще пылает.
Военная экспансия Альянса на территорию северного Лордерона, сговор с одной группой местных жителей с целью вытеснения другой группы коренных жителей
Если верить в эту ерунду, то поведение Сильваны абсолютно зеркально, она занималась там тем же с теми же. Но только она использовала при этом проверенные средства Плети. И прежде чем мне скажут, что обвинения Альянса тут веса не имеют, я скажу, что Тирион Фордринг очень по-разному оценил действия Альянса и Орды в этом регионе.
тайное введение войск на территорию западных чумных земель
Привет с планеты Марс. На тот момент между государствами идет полномасштабная война. Орда аннексировала Южнобережье и Гилнеас. Какое тайное введение войск?
разжигание военных действий на только что возродившейся земле.
Нет ни единого подтверждения тому, что эту войну начал Альянс. Но логика мне нравится: воюют обе стороны, но в военных преступлениях вроде введения войск, экспансии и разжигания конфликта виновна только одна. Это блестящая логика.
мародерство
Которым занимались те, кто до этого дезертировал из войск Альянса. И сам же Альянс признал это преступлением и наказал преступников. А вот орки в Приюте Серебряного ветра чувствуют себя уютно, топчась по трупам ночных эльфов и рассказывая о том, какой клевый опорный пункт не без всякого добра они захватили.
геноцид тауренов
Геноцид — это действие, направленное на уничтожение целого народа. Целого. Народа. Не одного поселения, не военного отряда, не деревни и даже не городка. Народа. Это то, что пыталась сделать Сильвана, обрушив чуму на Гилнеас.
И я думаю, что любой разумный человек это знает.
Значит, это — очередная бессовестная ложь.
массовые военные преступления.
Аналогично к первому. Массовые военные преступления — это, простите, тысячи жертв. Это то, чего пытался добиться Гаррош, устроив войну в Ясеневом лесу, для чего он и прихватил с собой магнатавров, которые ужаснули даже его бывалых соратников-орков.
Еще одно лживое обвинение.
8. Незаконные раскопки дворфов на территории бывшей деревни тауренов в южных степях
Ну простите, это по всем законам всего лишь незаконное использование участка земли. Т.е. административное нарушение. Самозахват в некоторых правовых традициях карается уголовным законом, но нужно доказать факт именно самозахвата, а не временного использования.
Но мне нравится, и вы все оцените переход позиций: когда орки пришли в священный Ясеневый лес и начали убивать там эльфов, которые им мешали — это было преступление Альянса. А в даже менее кричащей ситуации с нарушением границ дворфами — это было… ой, опять преступление Альянса.
Я уверена, если мы с Моленой побеседуем немного, окажется, что и распыление чумы над Гилнеасом, и уничтожение Южнобережья с помощью химического оружия — это тоже преступление Альянса, ведь воргены и люди Южнобережья не пускали отрекшихся к жизненно важным для них землям :(
изгнание и геноцид тауренов, терроризм
Та же история. Ложь, ложь и ложь.
Изгнание — это когда народ принудительно заставляют покинуть территорию своего государства. Всего государства. И это то, что Сильвана сделала в Гилнеасе, да. Геноцид — ну вы поняли, оратор очень любит в каждой военной операции обвинять Альянс в геноциде; уверена, когда аналогичные населенные пункты захватывает Орда, геноцида там не случается, потому что в этом случае ордынцы резко вспоминают, что это такое. Терроризм невозможен между двумя воюющими сторонами на территории конфликта, иначе за терроризм уже сидели бы все солдаты воюющих армий.
Но слово-то красивое, и как Альянс не обвинить еще раз в военном преступлении? Еще одна ложь.
Нападение на деревню танцующих троллей
Предыстория для незнающих: когда на мир обрушился Катаклизм, Темные берега пострадали больше всего. Страшные разрушения, которые продолжаются и тогда, когда там оказываемся мы. Малфурион пытается преодолеть силу стихий и спасти землю от гибели в пучине океана. Часовые заняты спасением сотен раненых беженцев; многие мирные жители, знакомые нам по старым квестам, мертвы, обездолены или тяжело ранены.
Что делает в это время Орда? Пользуется ситуацией. Прямо так в игре и прописано — Гаррош решил, что как раз это время самое подходящее, чтобы напасть на врага, пока он лишен возможности защищаться. Он посылает оружие троллям из той самой деревни, и они начинают атаковать ночных эльфов, попавших в эти смертельные клещи. А сам на берегу отстраивает огромную крепость. С другой стороны на берег высаживаются военные отряды Отрекшихся.
Тролли берут в плен и пытают до смерти ночных эльфов — это отражено в игре непосредственно. Они убивают ночных эльфов. Они готовятся к атаке на последнее укрепленное поселение эльфов — то самое, переполненное ранеными, пострадавшими после Катаклизма, что тоже отражено в игре, желающие могут слетать туда и проверить. И да, мы собираем остатки военных сил и даем троллям отпор, и да, доходим до их деревни, которая из мирной стала оплотом воюющей стороны. Все это есть в игре.
И все это превратилось в военное преступление Альянса, ведь убийства, пытки и планирование атаки на абсолютно мирный город в тот момент, когда эльфы находятся в самом бедственном положении из возможных — все это не в счет.
Вы познакомились с моралью Орды. Надеюсь, это было познавательно.
Массивная мультиплеерная игра — для вас не значит — игровой мир? Или игровой мир у вас что-то совсем другое?
Не буду спорить мне надоело уже.
Прсто буду пользоваться термином цельный игровой мир. А «ММО» оставляю вам — пользуйтесь.
Когда люди уходили из корпы, они уходили из игры, я, кажется, не видел ни одного человека который бы продолжил играть в EVE после этой корпы.
нет народ я не могу. это так оставить.
/Надевает шапочку из фольги./
БЕГИ!!!
Твой друг совершенно прав — это страшный человек. Когдя я пришел на этот ресурс я был нормальным человеком. У меня был аккаунт на Гохе, я читал и комментировал кучу блогов. У меня было не менее трех любимых тем на оффоруме Варкрафта. Хорошая правильная жизнь.
Я честно сопротивлялся здешнему тоталитаризму. Я пытался троллить. я использовал провокации. Я думал если меня забанят то я смогу снова быть нормальным человеком.
НЕ ПОМОГЛО.
И к чему я пришел?! Я почти не читаю другие блоги по играм Я забыл пароль к аккаунту на гохе и теперь утром съев свежие мозги или получив по башке горохом я прихлжу сюда и читаю здешние споры и размышления.
Беги отсюдова пока еще можешь. Хотя кого я обманываю если ты прочитал больше 10 постов или активно поучаствовал больше чем в трех дискуссиях тебе уже не уйти отсюда. ты пропал. welcome
Если эти штуки продаются за сотни и даже тысячи американских долларов, значит, разработчик видит в них ценность. Если разработчик продает своим клиентам за сотни и даже тысячи долларов вещи, которые не представляют ценности, вам тоже стоит серьезно напрячься. В обоих случаях это означает, что вы садитесь играть за стол с сомнительным крупье.
Что касается сессий, которые длятся по полгода, предлагаю дождаться этого режима и посмотреть на него в реальности. Лично мне кажется, что это будет крайне неудачным экспериментом. Впрочем, об этом, возможно, стоит написать отдельную заметку.
Это сложно и требует времени для объяснения ) и не в формате комментария, наверное.
Нет, я уже писал, что это из этого ничего не вышло. Людей, которых я агитировал (те самые, которых здесь обижают сильнее всех), им приятнее было дальше здесь бодаться, а не генерить контент. Поэтому, я решил потратить время на другие проекты.
Зависит от того, что ты хочешь увидеть в итоге. За 4 года существования портала (а на самом деле больше), получить 100 голосов по итогам года… это мало.
Я высказываю своё мнение, вне зависимости от того нравится оно тебе или нет. Ты же пишешь лютую дичь, в попытках за счёт унижения меня набрать себе очков. С этого момента я минусую все твои комментарии, так как Атрон сказал, что в этом принцип ММОзга — минусовать все подряд, чего не хочешь видеть на сайте.
Другой вопрос. Уберегли игроков EVE Online ежемесячные платежи за игру на протяжении многих лет от введения фритуплейного приема с экстракторами/инжекторами? Нет. Почему? Потому что CCP захотелось заработать больше, а игроки это позволили, потому что постепенно позволяли все большее в своих же желаниях «немного срезать углы» — либо не платить за то, чем пользуешься, либо вводить деньги, получая незаслуженные с игровой точки зрения преимущества. И те и другие сошлись на мысли о том, что еще немного срезать углы игровых правил — нестрашно. И в основном доказывали целесообразность следующего насилования естественных законов игры предыдущим.
«Фритуплей», как термин, он не про то, что кто-то может играть бесплатно. Он о злоупотреблениях, которые изначально строились вокруг иллюзии о том, что можно играть бесплатно (ага — кушать бесплатно, одеваться бесплатно, на машинах ездить бесплатно, все это иллюзии того же порядка). Он настолько же обманчив, как и его суть. Но его приемчики вы уже можете встретить где угодно. Это вопрос толерантности к этим процессам со стороны игроков. И осознания последствий, которые вас ждут, когда вы соглашаетесь притворяться вместе с авторами игры.
И мою, кстати, тоже. Пойду писать отчёт руководству о полном провале тайной операции по захвату «ММОзговеда» и дискредитации «Стар ситизен». А потом
застрелюсьнаемся хакарла, запивая его бреннивином.Будете извиняться — можно будет считать, что вы действительно играете и причиняете вред противнику только понарошку. В отсутствии извинений это является актом агрессии и подлежит как минимум порицанию.
И этого не было. Более того, изначально Джайна требовала от ПС покинуть город, против которого они — таки да — совершили то самое военное преступление. Измену. Более того, если вдаваться в подробности, они стали соучастниками еще более страшного преступления, которое могло бы искорежить весь мир, если бы не героические действия Андуина. Интернирование военных преступников — это законное требование законного главы города-государства Даларана. К тем, кто не подчиняется законным требованиям, можно применить силу.
При этом я не спорю с тем, что сила была применена с нарушением нормы соразмерности, и что многих жертв не можно было, а нужно было избежать. И не снимаю с Джайны ответственность за произошедшее. Но я же хочу обратить внимание на то, что Вариан, лидер Альянса, не одобрил ее поведение. Военное руководство Альянса не санкционировало этого. А Джайна на момент совершения этих действий, хоть и стремилась возлюбить Альянс всей душой, строго говоря, была вообще нейтралом: до этого она гордо отвергла предложение сделать Даларан городом Альянса, он стал им уже после описанных событий.
Так что тут речь идет об эксцессе исполнителей, продиктованном их глубоко личными причинами. Резню (и да, я не стесняюсь использовать это слово, чтобы подчеркнуть жестокость совершенного ими преступления) развязали: Джайна (потерявшая в сходных обстоятельствах целый город) и Верисса (потерявшая супруга; а как ЭК реагируют на такие вещи, описано в книге «За Темным порталом»). Это преступление двух представителей Альянса, так же, как и сброшенная на школу друидов бомба — ответственность за нее лежит на Орде боком, Орда в лице отдельных представителей причастна к трагедии, но официально ее не санкционировала.
Итак, давайте же узнаем о том, как именно «по факту» обороняется Орда.
1. Ситуация с Темными берегами описана выше. Она вся есть в игре. От кого именно оборонялся Гаррош на Темных берегах?
2. Гилнеас. Как мы все знаем из официального лора игры, Гаррош просто хотел захватить стратегическую территорию, город-порт, последнее закрытое пятно на карте. Атака была произведена Сильваной. В ходе этого нападения были совершены те самые военные преступления — тут была и попытка геноцида (не увенчавшаяся успехом), и использование химического оружия, и захват заложников, и убийство одного из лидеров Гилнеаса. Весь набор, вкупе с безжалостным убийством мирных жителей. В итоге Гилнеас был аннексирован, а воргенам пришлось спасаться бегством. Это они — были изгнаны, и изгнаны Ордой. Это они — беженцы.
3. Южнобережье. Помимо него, на территории Предгорий Хилсбрада (которые не являются территорией Отрекшихся, там обитали, помимо них, живые местные жители, которые имели по факту происхождения столько же прав на эту землю, сколько и мертвые) были и другие населенные пункты, но именно оно стало живым памятником милосердию Орды, которая «только защищается» от Альянса. Этот город был полностью уничтожен токсичным оружием, превратившим жителей города в ядовитую слизь. На случай, если кто не помнит, в городе были преимущественно мирные жители — торговцы, ремесленники, даже дети. Вот такая вот защита с максимальным сохранением жизней захватчиков. Вот вы даже не знали, а Южнобережье, стоявшее там веками, то самое, куда высаживались армии в первых войнах, под которым с Ордой сражались паладины Серебряной длани — это у нас «захватчики».
Вы познакомились с риторикой и логикой Орды. Надеюсь, и это было познавательно.
4. Военная кампания в Ясеневом лесу. Она мало отражения нашла в игре, больше в книге, поэтому расскажу — это была масштабная битва, в которой Гаррош лично повел армию на «защиту от Альянса», пытаясь «сохранить максимальное количество жизней захватчикам». Для этого он укомплектовал армию жуткими агрессивными тварями, увидев которых, даже орки сказали, что они «не завидуют эльфам». Когда мы приходим в Ашенваль, защита от произвола Альянса буквально кипит: горят почти все эльфийские поселения. Орки убили не только множество эльфов, но и нейтралов — паладинов из Серебряного Авангарда, героев войны. Они, как известно, тоже очень сильно угрожали Орде, но я верю, Орда стремилась до последнего сохранить им «максимальное количество жизней». Просто у нее не получилось. Ох уж этот Серебряный Авангард, известные агрессоры и зачинщики военных конфликтов!
Еще с целью защитить себя от произвола Орда наладила функционал проведения гуманного дознания. Ну и что, что производящий эти дознания называется «мастером пыток»? Я уверена, он делает это исключительно гуманно, и тщательно стерилизует инструменты.
5. Когтистые горы. Я уже говорила выше про эксцесс исполнителя. Про бомбу, сброшенную на школу друидов. Ответственность на всей Орде лежит лишь частично, как и в случае с Далараном. Но между двумя этими случаями пропасть — во втором случае Верисса атаковала вооруженных, умелых и опытных магов, которым дали шанс сложить оружие (и да, даже те из них, кто занимался торговлей, лихо орудовали магическими и прочими скиллами, но не буду на этом настаивать и признаю, что кто-то из мирного населения — хотя ПС не мирная фракция — мог пострадать). В первом — войска Гарроша атаковали школу для ночных эльфов, которые не могли оказать сопротивления, а потом просто уничтожили оставшихся в живых и не эвакуированных с помощью бомбы. И пока меня не обвинили в передергивании, скажу, что главный агрессор и организатор войны в Ясеневом лесу Гаррош самолично расценил эту атаку именно так. А где бы найти более непримиримого врага Альянса?
6. Терамор. Я не знаю, что сказать, тут нельзя ни добавить, ни убавить. Это вам то самое — использование оружия массового поражения. Только у Орды и от Орды. В книге эффект сравнивали с эффектом использования атомного оружия. И пока даже некоторые ордынские лидеры были потрясены масштабом разрушений и жертв, рядовые ордынцы деловито отрезали мертвым уши на сувениры. Факт из книги. Ничего личного.
7. Приют Серебряного ветра. Я пишу о нем отдельно от общей военной кампании в Ясеневом лесу. Приют Серебряного ветра — это то, о чем Орда даже не помнит. Скорбя о Таурахо, они просто забывают об этом мирном поселении. Оно никогда не было военным лагерем. Там были торговцы и учителя профессий. Населенность НИПами — я считала, и где-то еще лежат те скриншоты — такая же, как у Таурахо. Как и Таурахо, его захватили и убили всех, кто там был. Но разница все же есть:
— атака на Таурахо сопровождалась предложением мирным жителям покинуть поселение. Судя по словам НИП Орды в Приюте, они были искренне рады возможности убить местных жителей, так что вряд ли речь шла о таких переговорах.
— убийства в Таурахо совершили отщепенцы-мародеры, дезертировавшие из армии Альянса. Убийства в Приюте совершила регулярная армия Орды.
— Таурахо так и не был захвачен Альянсом. Он остался пустым ничейным мертвым лагерем. Более того, рядом с ним появился новый населенный пункт Орды, «Лагерь Возмездия». Приют Серебряного ветра был захвачен Ордой. Там сейчас квест-хаб с леталкой. Никакого возмещения Альянс не получил. Это еще одно историческое место на карте, которое было безвозвратно потеряно Альянсом в пользу Орды.
Орки-солдаты, направляя нас в Когтистые горы, ходят по трупам ночных эльфов. Учителей и продавцов, не солдат.
И для меня эта метафора стала сутью всех гневных пассажей о Таурахо со стороны Орды. Они обвиняют нас в военных преступлениях в этом лагере, но никто из них даже не заметил того, что произошло в Приюте, хотя большинство делавших квесты на Калимдоре там были.
Я нахожу эту метафору горькой, но чертовски точной. Они взывают к мировой справедливости и возмездию, стоя на трупах наших соотечественников.
В мой список вошло далеко не все. Просто самые яркие примеры. Предлагаю сопоставить два этих списка.
P.S. Наличие на любом WoW-ориентированном ресурсе вот таких вот собеседников и заставило меня усомниться в том, что писать о WoW для публики вообще стоит. И вижу, что я была права в своих сомнениях, только не ожидала получить подтверждение их правильности с этой стороны.
И да, я не делаю разницы между ложью о реальной жизненной ситуации и ложью об игре. Если человек непорядочен — он будет таким всегда. Везде.
Ложь настолько бессовестная, что у меня нет слов. Этот лес — не просто родная земля ночных эльфов, это священное для них место.
И да, я думаю, даже далекие от Варкрафта люди оценят эпичность обвинения. Теперь каждую страну, у которой в распоряжение есть ресурс, можно обвинить в лишении любого другого народа, которому этот ресурс жизненно необходим. Поздравляю, мы все виновны в геополитическом преступлении против бедных стран Африки и Азии, а Россия — в преступлениях против подавляющего большинства стран.
Расскажу, опять же, для непосвященных: «беженцы» вторглись на чужие земли, организовали там вредное производство и начали истреблять местных эльфов. И да, мы все опять же виновны в том, что не отдаем территории своих стран беженцам, ведь им же нужно где-то жить. А вооруженным беженцам с армией союзников за спиной — и подавно.
Еще одна ложь. Не было никакого «жестокого подавления восстания». Было — начало гражданской войны, когда эти восставшие (под руководством преступников, убивавших невиновных — в частности, их лидер убила людей, которые помогли ей когда-то, только потому, что они знали ее настоящее имя) организовали нападение на местное поселение, в котором были как солдаты, так и местные жители, вооруженных отрядов гноллов. И по факту восстание так и не было никем подавлено. Желающие могут слетать на Сторожевой Холм и убедиться — по воле Близзард он все еще пылает.
Если верить в эту ерунду, то поведение Сильваны абсолютно зеркально, она занималась там тем же с теми же. Но только она использовала при этом проверенные средства Плети. И прежде чем мне скажут, что обвинения Альянса тут веса не имеют, я скажу, что Тирион Фордринг очень по-разному оценил действия Альянса и Орды в этом регионе.
Привет с планеты Марс. На тот момент между государствами идет полномасштабная война. Орда аннексировала Южнобережье и Гилнеас. Какое тайное введение войск?
Нет ни единого подтверждения тому, что эту войну начал Альянс. Но логика мне нравится: воюют обе стороны, но в военных преступлениях вроде введения войск, экспансии и разжигания конфликта виновна только одна. Это блестящая логика.
Которым занимались те, кто до этого дезертировал из войск Альянса. И сам же Альянс признал это преступлением и наказал преступников. А вот орки в Приюте Серебряного ветра чувствуют себя уютно, топчась по трупам ночных эльфов и рассказывая о том, какой клевый опорный пункт не без всякого добра они захватили.
Геноцид — это действие, направленное на уничтожение целого народа. Целого. Народа. Не одного поселения, не военного отряда, не деревни и даже не городка. Народа. Это то, что пыталась сделать Сильвана, обрушив чуму на Гилнеас.
И я думаю, что любой разумный человек это знает.
Значит, это — очередная бессовестная ложь.
Аналогично к первому. Массовые военные преступления — это, простите, тысячи жертв. Это то, чего пытался добиться Гаррош, устроив войну в Ясеневом лесу, для чего он и прихватил с собой магнатавров, которые ужаснули даже его бывалых соратников-орков.
Еще одно лживое обвинение.
Ну простите, это по всем законам всего лишь незаконное использование участка земли. Т.е. административное нарушение. Самозахват в некоторых правовых традициях карается уголовным законом, но нужно доказать факт именно самозахвата, а не временного использования.
Но мне нравится, и вы все оцените переход позиций: когда орки пришли в священный Ясеневый лес и начали убивать там эльфов, которые им мешали — это было преступление Альянса. А в даже менее кричащей ситуации с нарушением границ дворфами — это было… ой, опять преступление Альянса.
Я уверена, если мы с Моленой побеседуем немного, окажется, что и распыление чумы над Гилнеасом, и уничтожение Южнобережья с помощью химического оружия — это тоже преступление Альянса, ведь воргены и люди Южнобережья не пускали отрекшихся к жизненно важным для них землям :(
Та же история. Ложь, ложь и ложь.
Изгнание — это когда народ принудительно заставляют покинуть территорию своего государства. Всего государства. И это то, что Сильвана сделала в Гилнеасе, да. Геноцид — ну вы поняли, оратор очень любит в каждой военной операции обвинять Альянс в геноциде; уверена, когда аналогичные населенные пункты захватывает Орда, геноцида там не случается, потому что в этом случае ордынцы резко вспоминают, что это такое. Терроризм невозможен между двумя воюющими сторонами на территории конфликта, иначе за терроризм уже сидели бы все солдаты воюющих армий.
Но слово-то красивое, и как Альянс не обвинить еще раз в военном преступлении? Еще одна ложь.
Предыстория для незнающих: когда на мир обрушился Катаклизм, Темные берега пострадали больше всего. Страшные разрушения, которые продолжаются и тогда, когда там оказываемся мы. Малфурион пытается преодолеть силу стихий и спасти землю от гибели в пучине океана. Часовые заняты спасением сотен раненых беженцев; многие мирные жители, знакомые нам по старым квестам, мертвы, обездолены или тяжело ранены.
Что делает в это время Орда? Пользуется ситуацией. Прямо так в игре и прописано — Гаррош решил, что как раз это время самое подходящее, чтобы напасть на врага, пока он лишен возможности защищаться. Он посылает оружие троллям из той самой деревни, и они начинают атаковать ночных эльфов, попавших в эти смертельные клещи. А сам на берегу отстраивает огромную крепость. С другой стороны на берег высаживаются военные отряды Отрекшихся.
Тролли берут в плен и пытают до смерти ночных эльфов — это отражено в игре непосредственно. Они убивают ночных эльфов. Они готовятся к атаке на последнее укрепленное поселение эльфов — то самое, переполненное ранеными, пострадавшими после Катаклизма, что тоже отражено в игре, желающие могут слетать туда и проверить. И да, мы собираем остатки военных сил и даем троллям отпор, и да, доходим до их деревни, которая из мирной стала оплотом воюющей стороны. Все это есть в игре.
И все это превратилось в военное преступление Альянса, ведь убийства, пытки и планирование атаки на абсолютно мирный город в тот момент, когда эльфы находятся в самом бедственном положении из возможных — все это не в счет.
Вы познакомились с моралью Орды. Надеюсь, это было познавательно.
Не буду спорить мне надоело уже.
Прсто буду пользоваться термином цельный игровой мир. А «ММО» оставляю вам — пользуйтесь.
/Надевает шапочку из фольги./
БЕГИ!!!
Твой друг совершенно прав — это страшный человек. Когдя я пришел на этот ресурс я был нормальным человеком. У меня был аккаунт на Гохе, я читал и комментировал кучу блогов. У меня было не менее трех любимых тем на оффоруме Варкрафта. Хорошая правильная жизнь.
Я честно сопротивлялся здешнему тоталитаризму. Я пытался троллить. я использовал провокации. Я думал если меня забанят то я смогу снова быть нормальным человеком.
НЕ ПОМОГЛО.
И к чему я пришел?! Я почти не читаю другие блоги по играм Я забыл пароль к аккаунту на гохе и теперь утром
съев свежие мозги или получив по башке горохомя прихлжу сюда и читаю здешние споры и размышления.Беги отсюдова пока еще можешь. Хотя кого я обманываю если ты прочитал больше 10 постов или активно поучаствовал больше чем в трех дискуссиях тебе уже не уйти отсюда. ты пропал. welcome