ДИЗАЙН: Кредиты для аренды оборудования

Star Citizen: ДИЗАЙН: Кредиты для аренды оборудования

Ссылка на оригинал — robertsspaceindustries.com/comm-link/transmission/14502-Design-Rental-Equipment-Credits
Перевод: H_Rush
Вычитка и редактура: -W.R.A.I.T.H-
Большая часть картинок доступна в полном размере по клику

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Как и с любой дизайнерской публикацией, эта статья представляет наши текущие взгляды на охваченные системы. Все содержание подвержено изменениям в результате тестирования. Числа, приведенные здесь, представляют данные, актуальные на момент публикации. С целью формирования у вас лучшего из возможного игрового опыта в Star Citizen, эти данные, вероятно, до момента запуска будут изменены.


Примечание от Председателя
Приветствую, Граждане!
На прошлой неделе на Kotaku была опубликована статья, рассказывающая о сражениях в Arena Commander. Хотя основной идеей было показать то, как замечательно реализованы космические бои, один момент сразу же выделялся: на видео пилот Авроры использовал для полетов комбинацию из HOTAS и TrackIR… и преподал Hornet’ам хороший урок, уничтожая их одного за другим. Видео, опубликованное ниже, говорит мне о том, что мы идем верным путем, создавая игру, основанную на ваших умениях. Игру, где на исход битвы навыки пилотов влияют так же сильно, как и возможности их экипировки.

Один из дизайнерских принципов Star Citizen гласит: вы должны получать полный игровой опыт, вне зависимости от ваших приобретений. У игрока, купившего стартовый пакет, должен быть такой же игровой потенциал, как и у того, кто поддержал разработку, приобретя новый корабль или снаряжение. Я не хочу делать игру, в которой вы бы чувствовали, что для продолжения игры вынуждены помимо времени тратить что-то еще.

В Самодостаточной Вселенной это будет легко: вы будете зарабатывать кредиты, выполняя миссии, находя звездные системы, перевозя грузы, охотясь за головами и еще десятками других способов. Вы быстро изучите и расширите свою вселенную. Но у пилотов, помогающих нам разрабатывать космические полеты в Arena Commander, нет такой возможности… пока!

С релизом Arena Commander 1.1 мы намерены выпустить систему, называемую REC или Rental Equipment Credits (Кредиты для Аренды Оборудования). В сущности, вы сможете, играя в ранжированных режимах, зарабатывать кредиты для займа оборудования, используемого в Arena Commander. Мы хотим наградить наших сторонников за то время, что они потратили, играя в раннюю версию игры, предоставив им более обширный игровой опыт, и не препятствовать им в получении доступа к тем игровым аспектам, что будут без труда доступны в Самодостаточной Вселенной. Вы все так же сможете поддерживать разработку проекта, приобретая корабли и вооружение – они будут перенесены в Самодостаточную Вселенную. Но вам больше не нужно будет отдавать лишние деньги, чтобы полетать на другом корабле или пострелять из нового оружия – у вас будет выбор. Вы сможете потратить время, играя в игру, что позволит заработать REC и арендовать на них корабли и оружие для Arena Commander. Либо же приобрести эти предметы, поддержав непрекращающуюся разработку и компенсировав производственные затраты. Это классическое предложение выбора: время или деньги. Но какой бы путь вы ни выбрали, вы поможете сделать Arena Commander и Star Citizen лучше! Вот видение того, как должна работать завершенная игра, и мы приняли решение, что нужно перенести эту динамику в игровой процесс AC. И лучше сделать это раньше, чем позже!

Дизайнер Star Citizen Каликс Рене (Calix Reneau) описывает ниже систему, которую мы считаем наиболее удачной. Теперь мы хотим услышать ваши отзывы: верно ли выбрано направление для этой системы? Как бы вы хотели, чтобы она развивалась: в ближайшей перспективе и в долгосрочной? Позволить игрокам зарабатывать кредиты внутри игры – это нелегкая задача. Но разработка деталей будет идти непрерывно, ничем не отличаясь от продолжающегося процесса разработки системы управления полетом и балансировки вооружения.

С моей точки зрения, модуль Arena Commander уже начинает сам по себе обещать потрясающий игровой опыт. Некоторые сторонники захотят продолжить играть в AC в своих новых капсулах для симуляции (Sim-Pods) даже после запуска Самодостаточной Вселенной. Я благодарен сообществу за предоставленную поддержку и тестирование – они помогли нам добраться до текущего этапа разработки. Каждый из вас должен гордиться этим,… а теперь давайте сделаем наш проект еще лучше!
– Крис Робертс



Star Citizen: ДИЗАЙН: Кредиты для аренды оборудования

Дизайн: Кредиты для аренды оборудования
Все мы прошли через это: молодой, подающий надежды пилот Авроры загружает Arena Commander, чтобы впервые сыграть в этот модуль. Эта первая битва проходит не очень успешно, однако между получением медали за первого сбитого врага и получением “счастливой” ракеты в борт, было заработано достаточно REC, чтобы F7C Hornet уже не казался недостижимой мечтой. Спустя несколько матчей начинаешь понимать механики космического боя, так что зарабатывать REC становится чуточку легче. И вот уже недалек тот момент, когда в пределах досягаемости окажется даже Super Hornet. Спустив всё на большие пушки, наш отважный герой стал самой смертью, разрушителем миров… и прекрасно себя чувствует! Но, как это часто бывает, жизнь идет своим чередом, и пройдет неделя, прежде чем логотип Star Citizen вновь появится на экране монитора. Представьте себе удивление, когда окажется, что Super Hornet всё ещё доступен для выбора в стартовом меню Arena Commander! Спустя несколько матчей время аренды закончится. Но этого будет достаточно, чтобы заработать REC и воспользоваться услугой продления аренды со скидкой. Космические бои, без сомнения, очень захватывающи, но порой любопытство берет верх, и следующим в аренду берется M50. Какая большая разница! Раньше гонки казались такими простыми, но эта посудина действительно умеет летать! Начиная с этого момента, любая новая конфигурация кораблей или оборудования всегда достигается целенаправленной игрой. Но всё же, в том первом Super Hornet было что-то особенное, может стоит его оставить…

Star Citizen: ДИЗАЙН: Кредиты для аренды оборудованияStar Citizen: ДИЗАЙН: Кредиты для аренды оборудования

Что такое REC?
REC – это кредиты для аренды оборудования (Rental Equipment Credits) – виртуальная валюта, которую можно тратить в Voyager Direct или в виртуальном магазине mobiGlas для аренды лицензий на ПО или любого оборудования, используемого в Sim-Pod (капсула для симуляции, через которую вы в будущем будете попадать из своего ангара в Arena Commander). Игроки зарабатывают REC за успешные действия в Sim-Pod: сражения в Arena Commander, грядущем модуле FPS, и т.д. Стимулировать прогресс также будут дополнительные медали, дающие бонусные REC.

Star Citizen: Прототип меню выбора корабля на обновленном голографическом столе

Как мне заработать REC?
REC зарабатываются игрой в соревновательных (ранжированных) многопользовательских матчах в Arena Commander, модуле FPS или любых других симулированных режимах в Star Citizen. После каждого матча победители награждаются REC из общего банка, которые затем делятся между участниками команды, основываясь на эффективности каждого из них. Вот пример для Arena Commander:
  • Squadron Battle (Битва Эскадрилий): REC выдаются исходя из числа фрагов. Также учитывается соотношение фрагов к смертям, если оно больше единицы. С другой стороны, учитываются разница в составах команд и общее количество игроков.
  • Murray Cup (Кубок Мюррея): Заработок REC основан на финальной позиции, умноженной на коэффициент близости к мировому рекорду (индивидуально для каждого корабля). Результат противопоставляется персональному рекорду (для каждого корабля отдельно).
  • Capture the Core (Захват Ядра): Учитывается индивидуальный результат по очкам, противопоставленный разнице очков между командами.

Игроки также смогут получать дополнительные REC за медали, которыми награждают за различные достижения: определенное число фрагов, количество уклонений от ракет, сумму сыгранных матчей, и т.д. Прогресс в получении медалей отслеживается во множестве матчей. Так что игроки всегда смогут понемногу добиваться прогресса, даже если они играют всего один-два матча за сессию.

Чтобы предотвратить эксплуатирование недокументированных возможностей, общий банк кредитов объединен с предполагаемым количеством очков, заработанных всеми участниками. Получение REC масштабируется, основываясь на том количестве очков, которое было в действительности набрано. Также при распределении REC учитывается общее число участников. Например, есть банк REC, объемом 12.000 кредитов, с общим количеством очков равным 100.000. Если игроки все вместе заработали только 80.000 очков, то из банка будет выделено 9.600 кредитов на всех. В той же самой игре будет выделено лишь 4.800 кредитов на всех, если вместо 10 игроков в матче принимали участие лишь 5.

Star Citizen: Прототип интерфейса совершения покупок за REC для mobiGlas

Как работает система аренды?
Все оборудование берется в аренду на одну неделю реального времени. Этого достаточно, чтобы у вас всегда было хотя бы немного времени на знакомство с кораблем. Корабли и оборудование будут стоить примерно 10% от их цены в UEC. Когда предмет был взят в аренду, то оная может быть продлена еще на неделю со скидкой в 20%. Продлить аренду на неделю можно лишь заранее (оставшееся время аренды отображается в вашей учетной записи RSI и на голографическом столе).

Примеры:
  • 9-series Longsword: 4.000 UEC; 400 REC. (320 REC за продление на неделю);
  • M4A Laser Cannon: 8.000 UEC; 800 REC. (640 REC за продление на неделю);
  • Hornet F7C: 140.000 UEC; 14.000 REC. (11.200 REC за продление на неделю);
  • Redeemer: 250.000 UEC; 25.000 REC. (20.000 REC за продление на неделю).

В финальной версии игры у REC будет более широкое применение. Например, мы представляем себе создание Фонда Сообщества (Community Chest), куда игроки смогут жертвовать свои REC и получать за это призы и прочий игровой опыт. Представьте себе, что у вас есть выбор между арендой нового снаряжения и помощи сообществу в совместном достижении какой-нибудь цели. Это будет сложная и интересная задача!

Текущие планы по балансировке
Вы сможете зарабатывать, в среднем, 1.800 REC в час. Пожалуйста, обратите внимание, что здесь представлены данные “не требующие сложных расчетов”. После запуска системы и определения того, как игроки её используют, баланс, скорее всего, будет значительно изменён. Но наша цель остается всё той же – создать систему, которая сделала бы аренду дополнительного оборудования веселой задачей, а не невыполнимой работой.
  • Стоимость кораблей: 10% от цены в UEC; аренда F7C стоит 14.000 REC. (7,7 часов игры)
  • Стоимость вооружения: 10% от цены в UEC; аренда M4A стоит 800 REC. (26,6 минут игры)
  • Скидка на продление аренды: 20%; продление аренды на F7C стоит 11.200 REC. (6,2 часа игры)
  • Длительность аренды: 1 неделя реального времени.
  • Выплаты из общего банка (в зависимости от режима игры): 10.000 REC для Битвы Эскадрилий с 10 игроками. Банк делится между победителем и проигравшим в пропорции 70/30.

Игровые режимы, приносящие REC:
  • Squadron Battle
  • Battle Royale
  • New Horizons Raceway
  • Capture the Core

Смогу ли я пользоваться арендованными кораблями и оборудованием в неранжированных режимах игры?
Да, никаких ограничений на использование не будет.

Как мне потратить REC?
REC тратятся на аренду кораблей и оборудования, либо на разблокирование различных дополнений для Sim Pod. Эти операции можно совершить в магазине Voyager Direct, через ваш mobiGlas, либо через Sim Pod. После взятия корабля/оборудования в аренду, время аренды можно продлить со скидкой еще на неделю.

По мере разработки системы появится возможность тратить REC на разблокирование дополнений для вашего Sim Pod. Это могут быть как внешние изменения: различные фоновые изображения и темы меню, так и модификаторы игрового процесса. Например, функциональные ограничители, которые увеличат приток REC, но запретят использовать некоторые игровые возможности. Наконец, REC могут быть пожертвованы в Фонд Сообщества – таинственное хранилище, которое запустит Общественное Событие, как только внутри накопится достаточное количество REC. Пока Общественное Событие действует, оно будет приносить пользу всем игрокам, зашедшим в это время в игру.

Перенесется ли мое оборудование в Самодостаточную Вселенную?
Нет, оборудование, взятое в аренду в Arena Commander, будет доступно только в вашей капсуле симуляции. После запуска Самодостаточной Вселенной, у вас будет доступ только к улучшениям, купленным за UEC (или подаренным в ходе кампании по сбору средств). Но мы предвидим дальнейшее существование Arena Commander во вселенной Star Citizen в качестве игры, в которую будут играть в будущем.

Почему предметы сдаются в аренду, а не предоставляются в постоянное пользование?
Мы знаем, что сдача снаряжения в аренду, вместо возможности постоянного пользования – скорее всего, самая спорная часть нашего плана. Мы прошли через бесчисленное множество сценариев. Одни предлагали возможность аренды, другие – постоянного использования, третьи – смесь из обоих вариантов. В конце концов, мы решили, что на данном этапе аренда является наилучшим выбором. Вот пять ключевых аргументов, которые помогли нам принять такое решение:
  • Прогресс в Arena Commander не должен соответствовать прогрессу в Самодостаточной Вселенной. Мы убеждены, что игрокам для достижения настоящего прогресса необходимо влиться в игровой мир. Система, которая постоянно награждает вас за то, что вы сидите дома и играете в симулятор, существенно уменьшит игровой опыт в долгосрочной перспективе.
  • Это защита от нецелевой эксплуатации. Мы ожидаем, что игроки найдут ошибки и лазейки в системе REC… но с недельной арендой, самый сильный ущерб, который они могут нанести игре своими действиями – разрушить игровой баланс на неделю.
  • Это первый взгляд на будущие цели по балансировке. Одна из этих целей всегда заключалась в поиске равновесия между затрачиваемыми усилиями и материальной выгодой от игры. Неважно есть ли у вас время или деньги – вы должны иметь возможность получить приятный игровой опыт. Правильная реализация такой механики потребует много труда, так что это пока самая ранняя версия, которая поможет нам понять, как должна работать вся система в естественных условиях.
  • Это инструмент для “прямого” тестирования. Если мы будем работать над особым кораблем или элементом оборудования, мы сможем выставить их на продажу. Такой подход не затронет игроков, которые уже открыли эти игровые предметы в AC.
  • Это предотвратит застой на этапе альфа-тестирования. У вас не должно быть возможности выиграть (или пройти) игру, находящуюся в стадии пре-альфа версии.

Что дальше?
Мы представляем себе будущее для системы REC, идущее бок о бок с развитием Arena Commander! В дополнение к созданию системы, основанной на отзывах игроков, у нас есть еще несколько идей, которые мы надеемся реализовать в будущих обновлениях:

Ежедневные испытания
Можно зарабатывать REC, выполняя индивидуальные и общественные ежедневные испытания. Общественные испытания, если они были выполнены, оплачиваются в конце дня. Награду получают все игроки, внесшие свой вклад в их выполнение. Также преимущество испытаний заключается в том, что они позволяют освещать новые игровые возможности.

Примеры индивидуальных испытаний:
  • Наберите 10 фрагов, летая при 50% тяге двигателя;
  • Уклонитесь от 10 ракет без использования контрмер;
  • Захватите Ядро 10 раз.

Примеры общественных испытаний:
  • Уничтожьте 3000 Вандуулов в режиме Coop Swarm;
  • Пройдите 500 кругов на трассе Old Vanderval;
  • Наберите суммарно 5000 фрагов.

Фонд Сообщества
Фонд Сообщества накапливает жертвуемые REC до достижения 100%. После этого он активирует случайное Общественное Событие, доступное для всех игроков на определенное время (которое может быть назначено индивидуально для каждого события, но в основном это 2 недели).

Скидки / Бонусный доход
Скидки на определенные корабли и оборудование смогут вдохновить пользователей на их применение. В качестве дополнительного стимула, корабли также могут давать бонусы к заработку REC.

Мы надеемся запустить систему REC со следующим крупным обновлением Arena Commander (на данный момент запланирована версия 1.1). Эта система позволит сторонникам зарабатывать REC и покупать на них товары в магазине. Дополнительные возможности будут добавляться по мере разработки, как это происходит и с остальными элементами AC. А пока, пожалуйста, выскажите свое мнение в комментариях под статьей на сайте RSI. Вы помогаете нам разрабатывать Star Citizen и Arena Commander, и мы хотим знать, что вы думаете об изложенном выше материале.
Читайте также

300 комментариев

avatar
Spend time playing the game, which will earn REC to be spent on ships and weapons for use in Arena Commander or pledge for these items, supporting the ongoing development and running costs of the game. It’s the classic time vs money proposition and either way you’ll be helping making Arena Commander and Star Citizen better! This is always how the final game was intended to work and we’ve decided that we need to bring this dynamic into play sooner than later!
О как. Я ведь правильно всё понял, да?
avatar
А я вот пока не понял и мне этот факт очень не нравится.
avatar
Мне это уже не понравилось, когда начали с большим энтузиазмом корабли продавать. =)))
avatar
Олег, можешь высказать свои опасения прямым тестом? Я пока вступительные экзамены не сдал по телепатии :D а если стану делать сейчас предположения, то предчувствую еще большее недопонимание сторон.
avatar
Всё, вопрос отпал — оказалось, что понимаю я всё правильно.
avatar
Если вы знакомы с обещанной механикой UEC и их продажей, то данная фраза не должна бы вызывать у вас вопросы.
avatar
Спасибо, что пнули — пошёл, ознакомился, избавился от ненужных иллюзий.

Будет ли «Стар Ситизен» игрой, построенной по принципу «pay to win»?

Нет. Несмотря на то, что вопрос этот вызывает [среди игроков] жаркие дискуссии, представители CIG утверждают, что их опасения беспочвенны. Да, в игре будет магазин, в котором за внеигровые валюты можно будет купить предметы косметического характера и игровую валюту (кредиты, UEC). Продажа в магазине игровой валюты объясняется необходимостью борьбы с деятельностью «золотодобытчиков», а также желанием помочь игрокам, неспособным поддерживать свою конкурентоспособность путём траты на игру многих часов времени. В то же время предусмотрена верхняя планка для количества кредитов, которое вы сможете купить; [и, разумеется, покупка кредитов] не в состоянии помочь вам улучшить ваши личные навыки управления космическими кораблями.
(Ау, Atron , где же вы?)

Забавно, конечно, что в официальном FAQ тема торговли игровой валютой практически не освещена — чтобы проверить достоверность утверждаемого в FAQ на «Реддите», приходится вчитываться в «Красную книжечку» Мао послания Председателя.

Our plan is once Star Citizen is launched the games ongoing running and content costs (which will be significant as we’re a data & content heavy game) will be supported by the ongoing purchase of new game packages as well as the money the game will earn by some of the players choosing to buy some UEC credits with real money as they don’t have the time or patience to earn the item in game (and for this I wanted to establish a cap so someone can’t just come in and buy everything, although with a skill based game with a heavy rock paper scissors approach to ship design and weapons this won’t help that much as you think). We are making the bet that this will be enough to cover the game ongoing running costs and we will not need a subscription like other big online games live Eve Online or World of War Craft.
Комментарий отредактирован 2015-02-25 15:29:01 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Иногда начинаешь думать, что в геймдеве работают сплошь идиоты. Ну или люди, воспринимающие игроков, как идиотов. Ну да, ввели продажу бабла за реал, чтобы бороться с РМТ-шниками. Это же им так сильно помешает. Ведь в Еве все только у CCP плексы покупают и никто не барыжит исками, как картошкой)))
avatar
FAQ на указанном реддите охватывает максимально широко всю базовую информацию о проекте в формате вопрос-ответ.
Сторонники в курсе всего этого довольно давно, благодаря постоянному информированию сообщества. В их FAQ по UEC в свое время я нашел для себя все необходимые ответы, особенно с учетом того, что этот FAQ был опубликован в статье сразу за описанием устройства Voyager Direct. Вобщем противорчений я никаких не нахожу и полагаю окрас сообщения скорее нейтральный.

Ах да, и это я ранее не слышал:
Продажа в магазине игровой валюты объясняется необходимостью борьбы с деятельностью «золотодобытчиков»
Лишь это могу подтвердить:
а также желанием помочь игрокам, неспособным поддерживать свою конкурентоспособность путём траты на игру многих часов времени
Комментарий отредактирован 2015-02-25 16:14:38 пользователем -WRAITH-
avatar
Сторонники в курсе всего этого довольно давно, благодаря постоянному информированию сообщества.
А, то есть все знают, что игра планируется к выпуску в комплекте с магазином, где напрямую торгуют игровой валютой, но возражать против этого даже и не думают? Ясно-понятно.
avatar
Ау, Atron, где же вы?

Да я тут. Но я не знаю, что говорить о еще не вышедшей игре. Мой интерес к ней минимален именно по причине монетизации. Вообще, если честно, мне кажется, что Star Citizen — это в большей степени игра про сбор денег и продажу обещаний. Но я могу ошибаться. Есть люди, которых я уважаю, и они ждут проект, относятся к нему с любовью. Так что я прислушиваюсь и наблюдаю.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
… в ограниченном объеме с суточными и общими лимитами. Ниже я признаю, что по имеющимся неполным данным картину можно нарисовать довольно грустную. Однако я не склонен драматизировать раньше времени и пока нахожу достаточным лишь критически рассматривать данный аспект, а в случае такой необходимости с помощью сообщества сообщить Крису, что он свернул не туда.
avatar
Ну слушай, суточные лимиты легко обходятся созданием альтов и все сводится к измерению величины кошелька.

Пойми, я понимаю, почему может нравиться эта игра. Но йолки, когда настанет эта необходимость, у него уже будут миллионы долларов и ваша привязанность, благодаря которой можно будет выдоить еще денег.
avatar
Знаешь как детстве говорили — «если бы да кабы росли б во рту грибы»©
Я не заглядываю в будущее, я смотрю в настоящее и делаю крайне осторожные прогнозы на ближайшие пару месяцев… не далее, ибо вредно самообманываться.
Меня и самого беспокоит имплементация этой системы:
1. Как будут выявляться альты, передающие валюту мейну?
2. Будет лишь при большом онлайне срезать суточные и общие лимиты? А при малом повышать?
И это лишь очевидные вопросы, на который хотелось бы получить ответ, но пока рано… нужна экономика… нужна сборка всех модулей в Самодостаточную Вселенную, чтобы стало понятно как эти винтики все вместе слаженно (или не очень) работают. До этого момента нам придется оперировать уже довольно давними данными о потенциальной монетизации (15.09.2013)
avatar
Я не заглядываю в будущее, я смотрю в настоящее и делаю крайне осторожные прогнозы на ближайшие пару месяцев...
… что не мешает вам де-факто выступать в роли рекламного агента, помогающего CIG продавать «концепты» по триста долларов.

До этого момента нам придется оперировать уже довольно давними данными о потенциальной монетизации (15.09.2013)
А с тех пор ничего не изменилось:

Это — [не что иное, как] традиционный выбор «либо время, либо деньги»… Именно такой мы всегда видели себе нашу игру в её завершённом виде.
avatar
А что, собственно, случилось? Это все, чтобы указать Атрону, что он недостаточно последовательно клеймит RMT или для чего-то еще?
avatar
Ничего не случилось. Мы вслед за ведущими СМИ обсуждаем монетизацию SC — и, как выясняется, обсуждать тут нечего, потому что и так всё ясно.
Комментарий отредактирован 2015-02-25 18:32:47 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Ничего не случилось.
Это прекрасно. А то я подумал, беда пришла. Все-таки называть человека «рекламным агентом», зная, что такое «champions & advocates», а я уверен, что вы знаете, — ужасно пошло.

И спасибо за ссылку на ведущие СМИ, почитаю, возможно и мне станет всё ясно.
avatar
«рекламным агентом», зная, что такое «champions & advocates»
«Champions & advocates» — это прекрасно, но это не про тот случай, когда человек признаётся в том, что он и сам не очень-то уверен в предлагаемой разработчиком схеме оплаты игры («делаю крайне осторожные прогнозы на ближайшие пару месяцев… не далее, ибо вредно самообманываться»), параллельно публикуя бесконечные переводы о бесконечных же «распродажах».
avatar
«Champions & advocates» — это прекрасно, но это не про тот случай, когда человек признаётся в том, что он и сам не очень-то уверен в предлагаемой разработчиком схеме оплаты игры
Почему это не про тот случай? Вы подозреваете, что автор получает процент от CIG? Или где-то прописано, что у champions & advocates не может быть никаких сомнений?

Я не знаю как на ваш вкус, но на мой вы де-факто обвиняете человека в нехорошем. Странно как-то.
avatar
Или где-то прописано, что у champions & advocates не может быть никаких сомнений?
Либо ты евангелист, либо ты сомневаешься. Сомневаться, но при этом проповедовать — по меньшей мере странно.
avatar
Либо ты евангелист, либо ты сомневаешься. Сомневаться, но при этом проповедовать — по меньшей мере странно.
Эм, мне всегда казалось, что евангелист и champion/advocate это все-таки немного разные роли. Близкие, но не одинаковые. Евангелисты у меня четко связаны с корпоративным контекстом, поправьте меня, если я ошибаюсь.

И кстати, если уж мы заговорили о евангелистах и проповедях, возвращаясь, так сказать, к корням, у них тоже иногда бывали сомнения, если меня память не подводит. )
avatar
Простите за цитату из «Википедии», но:

Evangelism marketing is an advanced form of word-of-mouth marketing (WOMM) in which companies develop customers who believe so strongly in a particular product or service that they freely try to convince others to buy and use it. The customers become voluntary advocates, actively spreading the word on behalf of the company.

Всё сходится.

И кстати, если уж мы заговорили о евангелистах и проповедях, возвращаясь, так сказать, к корням, у них тоже иногда бывали сомнения, если меня память не подводит. )

Что, уже после того, как они взялись за перевод девблогов написание Евангелий?
avatar
Всё сходится.
Ладно, согласен.

Тогда что вы предлагаете? Ничего не переводить, потому что есть личные сомнения в схеме монетизации?

Принцип «любишь меня, люби и мою собаку» мне понятен. Но значит ли это, что я не могу рассказывать про игру, если сами мир игры мне нравится, а вот новые детали по монетизации — вызывают сомнения, а я в них пока не разобрался?

Какова конечная точка рассуждений?
avatar
Тогда что вы предлагаете?

Не уходить от ответов на неудобные вопросы. Не замыливать разговор призывами «не драматизировать раньше времени». Не цедить сквозь зубы «все и так давно в курсе, обсуждать тут нечего, ваши источники устарели, ваши сентенции вызывают во мне чувство внутреннего протеста и отвращения». Не просить прекратить обсуждение темы. Перестать делать из неоднозначного проекта священную корову. Знаете, о ком принято говорить либо хорошо, либо вообще ничего? То-то же.

Так написание шло, когда уже все случилось. А мы, мне кажется, в процессе.

Вот только я не вижу здесь текстов, отражающих эти душевные метания. Более того, я вообще не вижу здесь сколько-нибудь авторских текстов — сплошные переводы и ссылки; только вот зачем превращать «ММОзговед» в русский офсайт SC?
avatar
только вот зачем превращать «ММОзговед» в русский офсайт SC?
У нас он совсем недавно был фансайтом АркЭйдж, хехехе :)

И вообще, Ура! Через столько дней начался конструктив! ^_^
Комментарий отредактирован 2015-02-27 20:56:49 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Та-а-а-а-к. И как часто здесь публиковались без комментариев тексты, подготовленные разработчиком и локализатором?
avatar
Ну я не слежу, но по нескольким играм частенько бывают. Вот МеРона много раз публиковала по БД.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
— У нас он совсем недавно был фансайтом АркЭйдж.
— И как часто здесь публиковались без комментариев тексты, подготовленные разработчиком и локализатором?
— Ну я не слежу, но по нескольким играм частенько бывают. Вот МеРона много раз публиковала по БД.


И вообще, Ура! Через столько дней начался конструктив!

Можно подумать, что «это не должно вызывать у вас вопросов» сказал первым я.
avatar
Окей. По АА не публиковались. Публиковались по БД и Панзар. И что? ММОзговед превратился в фансайты этих игр? Дайте публике выбирать что они хотят читать, а что нет.

А вот с тем, что я отметил для себя конструктивом, я согласен.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Окей. По АА не публиковались. Публиковались по БД и Панзар. И что? ММОзговед превратился в фансайты этих игр?

Правильно, объемы публикаций были совсем не те. В списке «самых ярких миров года» SC занимает третье место (первое — АА, второе — «Ева»). АА за год удостоилась ~150 авторских публикаций, «Ева» — ~140, а вот материалов по SC набралось почти двести, но это были переводы и заметки-ссылки, в среднем собравшие по 0 комментариев и 5–6 единиц яркости (это к вопросу о «дайте публике выбирать, что они хотят читать»); более того, эти же переводы публикуются ещё как минимум на двух сайтах. Если я — разумеется, отрабатывая хлеб тайного агента-провокатора CCP, засланного в ваши ряды с целью захвата крупнейшего игрового сайта рунета — возьму на вооружение схожую тактику и начну вывалить сюда всё, что имеет хоть какое-то отношение к «Еве», то очень быстро добьюсь результатов совершенно звёздных; только вот зачем? Что, «ММОзговед» от этого станет лучше? Интереснее?
avatar
Мне это читать смешно, стыдно и обидно одновременно.

Помнится «весёлая» историяслучилась, когда я было наехал на одного новичка за то, что тот типа утащил чужой перевод, а референс-ссылку поместил туда, где её меньше всего было заметно. Реакция со стороны Атрона и Рыжеборода была молниеносной, мол чего к парню пристал, нельзя запрещать кому-то писать.
Так что я посижу тут, подожду что же они на это скажут. Мне даже интересно стало.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Мне это читать смешно, стыдно и обидно одновременно.

Постойте, где-то я это уже видел:

Первая заметка на ммозговеде, за которую так откровенно стыдно. Были неудачные по оформлению, противоречивые по содержанию, но вот такой провал еще на стадии идеи заметки встречаю впервые.

Ура, вот и готов универсальный ответ на случай, когда по существу вопроса сказать уже нечего. «Стыдно читать!»
avatar
Выдать чужую цитату за мою. Вам не стыдно?
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Дмитрий, а где я выдаю эту цитату за вашу? Покажите пальцем, пожалуйста. Я что, написал «вы так уже говорили»?
Комментарий отредактирован 2015-02-27 22:52:57 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Вы же со мной говорите, а не с Рекетелл. Зачем же вы меня её словами упрекаете? Или это вы её упрекаете?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я указываю вам на схожесть фраз, сказанных разными людьми в разное время, но, кмк, с одной и той же целью — вывести беседу в новую плоскость, оставив собеседника ступенькой ниже. «Мне стыдно за то, что ты делаешь» — и всё, готова удобная скамеечка, сколоченная из подразумеваемого морального превосходства. Очень удобно на ней стоять, да.
avatar
Оставьте свои догадки при себе. Ваша интуиция вас подводит. Стыдно мне за себя, за то, что когда-то слишком агрессивно повёл себя в отношении того парня с переводом. О чём конкретно в том комментарии я и поведал. А теперь вижу со стороны насколько это некрасиво.

Алло, Атрон. Я всё ещё жду.
Комментарий отредактирован 2015-02-27 23:07:46 пользователем hitzu
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Атроооооон! По зову г-на Крапильского ты явился гораздо быстрее. Я вижу как ты плюсуешь, Атроооон! :)
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Атроооооон! По зову г-на Крапильского ты явился гораздо быстрее.
Это же сайт о ладва и еве. ;D
(мечтательно) Ещё сотня-другая комментариев – и мы дойдём до обвинений в том, что редакция «ММОзговеда» получает от CCP откаты, а я — процент от откатов (как посредник).

Всё, разумеется, будет обставлено табличками «сарказм» по самое не хочу.
Комментарий отредактирован 2015-02-27 23:58:52 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Хорошая шутка.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну давай, Атрон. Где же твои принципы?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ат, ты портишь себе карму. Не заставляй думать о тебе плохо. Ты же знаешь, что я этого не хочу.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Не очень понимаю смысла вот этих попыток взять на «слабо», если честно. Вчера у меня была возможность оценивать чужие комментарии, но не было возможности писать свои. Так бывает, особенно поздно вечером в пятницу.

Мое отношение к переводам позитивное. Хотя авторские работы Асценда мне действительно нравились больше. Я понимаю подход -WRAITH- . В нем есть концептуальность. Чистый поток переведенного авторского эфира — это как идеальное зеркало проекта. Почему нет? Правда, это означает, что автор, став зеркалом, неизбежно начинает ассоциироваться с самой компанией. Тут у нас и произошел тот самый диссонанс, который вызвал спор. Мне так кажется.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Хотя авторские работы Асценда мне действительно нравились больше.
Ага, Рэйф забрал у Асценда хлеб?

Ладно, ты вот что объясни, почему тот случай со мной у тебя вызвал совсем не позитивную реакцию, а здесь ты вовсю поддерживаешь Олега за его агрессивный наезд? Не пойми неправильно, я не пытаюсь выразить сейчас свою обиду. Просто я в недоумении.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Дело в том, что я не считаю аргументы Олега наездом. Можно было это сделать мягче? Наверное. Но это относится ко всем участникам спора, о котором мы говорим.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Но более мягкую по форме критику с моей стороны в той заметке ты наездом посчитал?
Атрон, у меня нехорошие мысли по этому поводу. Развей мои сомнения.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Дмитрий, вы уже доказали, что умеете находить цитаты, подтверждающие ваши слова; будьте добры, покажите мне, где именно я обращаюсь к -WRAITH- со словами «нехорошо, нехорошо».

А, и ещё: я правильно понимаю, что обсуждение якобы присутствующих в моих комментариях намёков на корыстность -WRAITH- (равно как и якобы присутствующих в моих статьях призывов тратить деньги на «Еву») можно считать завершённым?
Комментарий отредактирован 2015-02-28 16:21:08 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Я не собираюсь плясать на ваших условиях ведения диалога. Я уже понял что он бессмысленен. Вы считаете, что пересказывая ваши слова, я должен сыпать вашими цитатами, а я считаю, что это фарс и к диалогу отношения не имеет. Вашей целью является меня заткнуть, а не найти общий язык. Больше желания общаться с вами у меня нет. До свиданья.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Вы считаете, что пересказывая ваши слова, я должен сыпать вашими цитатами, а я считаю, что это фарс и к диалогу отношения не имеет.

Блестяще.
avatar
Вашей целью является меня заткнуть, а не найти общий язык.
Сказал человек. методично поставивший минус почти каждому моему сообщению в этой заметке :)

(АТ, прости, но это совершенно классический пример известного механизма).

(в том числе и этому, как можно видеть. Смешной. :) )
Комментарий отредактирован 2015-02-28 18:08:10 пользователем Clancy
avatar
не туда
Комментарий отредактирован 2015-03-01 18:04:03 пользователем Clancy
avatar
Атрон, у меня нехорошие мысли по этому поводу. Развей мои сомнения.

Это уже ниже плинтуса, прости.
  • Atron
  • -2
  • v
avatar
Твои действия — ниже плинтуса. Ты кичишься принципами, которые легко нарушаешь. Может всё-таки не зря тебя обвиняли в том, за что я тебя всегда выгораживал? А?
  • hitzu
  • -3
  • v
avatar
Выгораживать вообще никого не стоит. Стоит верить в то, что говоришь. Всегда. Я готов ответить на все твои вопросы, но без дешевых публичных вызовов на «слабо».
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Давай тогда без «дешёвых» ярлыков, ок? В свою очередь обещаю сохранять спокойствие — я вообще человек спокойный до тех пор, пока меня не пытаются задеть. :)

Выгораживать вообще никого не стоит. Стоит верить в то, что говоришь.
Вот в том-то и дело, что выгораживал я тебя, потому что в тебя верил и верил в то, что ты говоришь. Сейчас моя вера подорвана, как бы патетично это ни звучало. А твой ответ на мой вопрос меня не удовлетворил.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Перед тем как задавать вопросы Атрону, не сочтите за труд ответить на прямой вопрос и выразить мнение по поводу двух утверждений.

Спасибо.

Или у вас, кроме минусов, слов уже не осталось, только клеветать можете?
Комментарий отредактирован 2015-02-28 16:31:56 пользователем Clancy
avatar
Кленси, я прошу всех снизить обороты. Серьезно. Сделай мне одолжение, если сможешь.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
ОК. Я мог бы задать ещё несколько вопросов, но промолчу.
avatar
Я указываю вам на схожесть фраз, сказанных разными людьми в разное время, но, кмк, с одной и той же целью — вывести беседу в новую плоскость, оставив собеседника ступенькой ниже.
Оу, так интересно читать ответы на свои комментарии совсем в другой теме. И кстати, если уж говорить о моем комментарии, то целью его вовсе не было ставить кого-то на ступень ниже себя, тем более, что для какого-то негативного личного отношения к автору у меня просто не было повода, реакция была целиком и полностью на заметку, которая мне категорически не понравилась, и цель комментария была одна — поставить своего рода «минус» заметке. Да, в немного резкой форме, но боже ж ты мой, сама заметка в этом плане была ничуть не лучше.
avatar
И кстати, если уж говорить о моем комментарии, то целью его вовсе не было ставить кого-то на ступень ниже себя.

Отлично. Я предлагаю на этом остановиться — я ваши слова истрактовал по-своему, а вы, в свою очередь, поставили Клэнси достаточно категоричный и абсолютно неверный диагноз («вы именно хотели «наказать» людей с определенной точкой зрения, вызвав у них негативные эмоции») — и ничего с этим не поделаешь, потому что читать мысли мы ещё не научились.
avatar
Более того, я вообще не вижу здесь сколько-нибудь авторских текстов — сплошные переводы и ссылки; только вот зачем превращать «ММОзговед» в русский офсайт SC?

Вот теперь мне вполне понятно, о чем речь.
avatar
Это же сайт о ладва и еве. ;D
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Что, уже после того, как они взялись за перевод девблогов написание Евангелий?
Так написание шло, когда уже все случилось. А мы, мне кажется, в процессе.
avatar
Хм… действительно интересно, почему описание реакции сообщества не появилось в этом разделе. Нет, я понимаю, что наполнение у нас добровольное и люди стремятся писать о том, что им нравится, но все же.

Во всей этой истории меня поражает то, что проект целиком и полностью собрал многомиллионный бюджет из карманов игроков. То есть последующая схема монетизации никак не должна предполагать покрытие затрат, как это обычно бывает (и покрывается даже подпиской спокойненько). Все, что должны дать игрокам разработчики в итоге — возможность играть. Возможно, установив ценники в виде абонплаты на поддержание сервисов и обслуживания. А все, что должны сделать те, кто вкладывал деньги, это устроить бучу, если их что-то не устраивает. И да — чем раньше, тем лучше.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Во всей этой истории меня поражает то, что проект целиком и полностью собрал многомиллионный бюджет из карманов игроков.
Ах, если бы:

We have investors that have agreed to contribute the balance we need to complete this game as long as we can validate that there is a demand for a high end PC space game. By meeting or surpassing our target on Kickstarter you tell the world that you want a PC based Space Sim and allow us to make this game.
avatar
Хм… но разве они не продолжили сбор потом на сайте? И к чему были все те чекпоинты — двадцать, сорок, шиисят? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Каюсь, здесь я ошибся (если верить открытым источникам):

Well, I was actually hoping to do around $2 to $4 million on crowdfunding, just to prove to investors that there was a viable game there, and I though I’d need around $14 to $20 million to make the game.

So I thought, ‘OK, well if I can raise $4 million with crowdfunding, then I could raise the rest with private investment,’ and the response was amazing. So, we already did way more for the initial period and we continued to do that, sot here was a certain point where we didn’t need outside investors, we can just make it with the backing of the crowd. So, that’s what we’ve been doing and I’m really thankful that they’ve let us do that.
Комментарий отредактирован 2015-02-25 19:04:39 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Нет, я понимаю, что наполнение у нас добровольное и люди стремятся писать о том, что им нравится, но все же./blockquote>

Так понимаю или все же? ;)
avatar
Ментальное кунг-фу от Асценда продолжается. :)

Так понимаю или все же? ;)
Но все же странно, что этого нет. Потому что тема интересная, и потому что раздел ведут как минимум два активных автора, из-за чего я, каюсь, вообще пропускаю инфопоток по SC мимо себя.
Комментарий отредактирован 2015-02-25 19:47:11 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ментальное кунг-фу от Асценда продолжается. :)
Да ну, я просто уточнить хочу.

Но все же странно, что этого нет. Потому что тема интересная...
А с этим я не спорю. Но у человека, возможно, просто руки еще не дошли. Опять же, тема довольно сложная. Вот с подсказками от Миттани мне, например, уже более-менее понятно, куда копать, а так, с нуля, я бы не взялся.
avatar
а также желанием помочь игрокам, неспособным

Надо бы запомнить.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
The logic behind offering in game currency for purchase in the game store is that it should… help players who cannot spend many hours a week playing the game remaining competitive.
(на всякий случай процитирую оригинал)
Комментарий отредактирован 2015-02-25 16:49:59 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Да я понимаю. Просто напоминает мне это все уже совсем не игру, а какие-то подмасливания деньгами. Нет времени на игру — не играешь. Хочешь, чтобы время не влияло, сделай сессионку. Впрочем, я это уже говорил.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Это я всего лишь страхуюсь от обвинений в неточном переводе. :)
avatar
Данный ответ предполагает независящие от игрока причины и в первую очередь это реальная жизнь. CIG проводила опросы и знает средний возраст своей аудитории и замечу, что тогда это было немногим за 30 лет. Такие люди не смогут уделять игре столько же времени, как игроки помоложе. Поэтому у них будет возможность (в случае такой необходимости) приобрести ограниченный объем игровой валюты, чтобы провести имеющиеся у них пару часов с большей для себя пользой. Я не стану спорить, что такой ориентир содержит немало точек для потенциального злоупотребления, однако склонен считать, что пока экономика не будет внедрена в игровой процесс хоть в каком-то виде, они не смогут понять действенность запланированного подхода. Рассматриваемая в этой статье система предположительно станет первой ласточкой на пути к будущей экономике, т.ч. «будем посмотреть»©

П.С. Попрошу прекратить сравнивать проект в стадии глубокой разработки с уже выпущенными или близкими к выпуску играми. Такое сравнение некорректно по своей природе, а сделанные выводы не особо релевантны.
avatar
Попрошу прекратить сравнивать проект в стадии глубокой разработки с уже выпущенными или близкими к выпуску играми. Такое сравнение некорректно по своей природе, а сделанные выводы не особо релевантны.
Следует ли это понимать таким образом, что: а) торговля игровой валютой в Star Citizen будет принципиальным образом отличаться от торговли игровой валютой в других играх? + б) вы предлагаете нам заткнуться и не комментировать ваши статьи иначе как в восторженном ключе?
Комментарий отредактирован 2015-02-25 17:50:29 пользователем oleg_krapilsky
avatar
торговля игровой валютой в Star Citizen будет принципиальным образом отличаться от торговли игровой валютой в других играх?
Следует понимать, что вы с такими вопросами немного не по адресу.

Да и вообще, обвинять человека в бездействии можно лишь в случае, если он — ответственное лицо. Комьюнити менеджер например. Может тогда и меня обвините в том, что я второй сезон туториалов по ЛМ не делаю и перестал пересказывать ливстримы? А то сначала к Атрону претензии, потом к Райфу. Что с вами? Откуда такая агрессия? Выместить решили после тяжёлой службы? :(
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Хм… лично я нисколько не обиделся на призыв. Да и вообще, стоит обратить внимание на то, с чего начался разговор.

— О как. Я ведь правильно всё понял, да?
— Если вы знакомы с обещанной механикой UEC и их продажей, то данная фраза не должна бы вызывать у вас вопросы.
— Спасибо, что пнули — пошёл, ознакомился, избавился от ненужных иллюзий.


То есть там явно было сказано о том, что все всё знают и вопросов возникать не должно. Что и вызвало удивление. Не вижу я никакой агрессии.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я вижу её после.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да, и вообще, hitzu, я крайне удивлен. Изначальная фраза «Попрошу прекратить сравнивать проект в стадии глубокой разработки с уже выпущенными или близкими к выпуску играми», фактически, действительно является настойчивой просьбой не обсуждать, пока не выйдет. Только вот когда выйдет, обсуждать уже смысла не будет.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вывели из себя человека, чо.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Интересный подход. Так агрессия, на которую ты указываешь, была до или после того, как «вывели из себя человека»?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Райф ушёл — ты до меня докопаться решил?

Я, если ты не заметил, не цитировал ту часть сообщения, в которую ты меня тычешь. Здесь структура комментариев не позволяет сливать две ветки — речь моя была про бранч про «рекламных агентов».
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Райф ушёл — ты до меня докопаться решил?

Я прошу пощения, но, во-первых, я понятия не имею, куда и зачем «ушел Райф», а во-вторых, мы, вроде, говорили о том, чтобы снизить уровень агрессивности. И мне не кажется, что ты сейчас в этом вопросе помогаешь. Все, что я хотел — понять, чем вызвана такая реакция.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да, мы говорим о снижении уровня агрессии, а сами используем провокационные формулировки вроде
Интересный подход.
Ладно, проехали. Я в любом случае не могу ответить на твой вопрос.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Я прошу пощения, но, во-первых, я понятия не имею, куда и зачем «ушел Райф»
Да никуда он не ушёл — ходит по теме, ставит плюсики.
avatar
Вначале хотел попытаться конструктивно объяснить (не доказать) свою точку зрения, которая аналогична -WRAITH-'овой, но дочитал до «роли рекламного агента» и у меня возникло такое чувство внутреннего протеста и отвращения, что пожалуй, ограничусь лишь высказыванием вот этого моего «фи». Cya in the 'Verce.
avatar
Особую пикантность спичу о «рекламных агентах» придает то, что задвинул его «бывший» сотрудник CCP ;)
avatar
Особая пикантность в том, что «бывший» в кавычках. :)
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Разверните-ка мысль, любезнейший. И заодно расскажите мне, как часто вам приходилось встречать на страницах «ММОзговеда» подписанные моим именем статьи о распродажах плексов, скидках на подписку и проч.
avatar
Вы эту статью читали? По ссылкам ходили?
avatar
Схемы окраски кораблей по-прежнему будут продаваться в «Новом Эдеме»
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
И? Вы и в самом деле не видите разницы между упоминанием магазина и вот такой вот «статьёй»?
Комментарий отредактирован 2015-02-26 23:33:05 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Ну, буквы разные, а что?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ну, ну, Дмитрий, полноте. Вас просят пальцем показать, где именно я призываю читателей «ММОзговеда» отдать кровно заработаные компании CCP, а вы вместо этого начинаете кривляться. Негоже-с.
avatar
Я не понимаю к чему вы клоните. Конечно я вижу очевидную разницу между ОС и доскональным переводом статей с оф сайта. Но что это меняет?
Вы просили пример, вы его получили. Вся ваша статья — про то, какая будет зашибенная покраска кораблей, которую кстати можно приобрести в магазине.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Вся ваша статья — про то, какая будет зашибенная покраска кораблей

И вас, Дмитрий, конечно, не затруднит найти слово «зашибенная», «восхитительная», «превосходная», «великолепная», «замечательная» в этой статье? Либо любое другое слово того же смыслового ряда? Я повторю ссылку:

mmozg.net/eve/2015/01/19/mechty-ob-alyh-korpusah.html
avatar
Вам наверняка известно, что можно с восторгом описать какое-либо явление или вещь, не пользуясь ни одним прилагательным.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Будете уклоняться от ответа за свои слова? ВЫ написали, что Олег написал про зашибенную покраску кораблей.

Укажите, где конкретно находится слово или ряд слов, документально (а не в вашем воображении) передающее восторженное отношение к покраске кораблей. Достаточно восторженное, чтобы быть эквивалентным словосочетанию «зашибенная покраска!»

Надеюсь, запрос понятен. Ответьте за свои слова. Слова, написанные вами.
avatar
Надеюсь, запрос понятен. Ответьте за свои слова. Слова, написанные вами.
Страсти какие. Вы не прокурор, случайно?
avatar
Всё просто.

У Хитцу ровно три выхода.

Или конкретно показать, что его слова

Вся ваша статья — про то, какая будет зашибенная покраска кораблей

имеют отношение к объективной реальности (что речь идёт именно о зашибенной покраске кораблей, и что о зашибенной покраске кораблей в прочитанной им статье действительно идёт речь),

или любым способом уйти от ответа, (что покажет, что он не может/не хочет установить связь между своими словами и реальностью, и лично я запомню, что такой инцидент был, и что Дмитрий Хицу может приписывать людям то, что в объективной реальности написано людьми не было)

или извиниться за выход за флажки в рамках полемики.
avatar
Продолжайте, пожалуйста, читать ваши посты очень увлекательно. :)
avatar
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
любое другое слово того же смыслового ряда?

можно с восторгом описать какое-либо явление или вещь, не пользуясь ни одним прилагательным.

Почему вы сужаете до прилагательных? Покажите конкретные слова, передающие восторг в отношении явления или вещи, в заметке, расположенной по адресу mmozg.net/eve/2015/01/19/mechty-ob-alyh-korpusah.html

Не обязательно прилагательные. Любые. Конкретные. Слова.

Кроме того, описать какое-либо явление или вещь с восторгом, строго говоря, можно и вообще без слов, восторженным причмокиванием и соответствующим мимическим комплексом.

Вы сможете доказать, что ваши слова про зашибенную покраску кораблей относятся к фактажу этого мира, а не к вашему воображению и вашей фантазии?
avatar
Олег, а давайте я вот скажу, что вы на самом деле не уволились, а как внештатный агент получаете деньги от ССР за чёрнуху игре-конкуренту? Можете начинать оправдываться. :)

-табличка сарказм-
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Табличку «сарказм» я заметил, однако не могу отказать себе в удовольствии задать вам два вопроса. Вопрос первый: в чём, по-вашему, может конкурировать с золотой рыбкой, обещающей выполнить все ваши желания, малосъедобная исландская акула, вот уже двенадцать лет неприветливо гниющая под хмурым северным небом? Вопрос второй: как так получается, что цитированием материалов с сайта разработчика и лояльных разработчику форумов — цитированием без каких-либо выдумок с моей стороны — можно взять и очернить SC?

Вся ваша статья — про то, какая будет зашибенная покраска кораблей, которую кстати можно приобрести в магазине.

Вся моя статья — о нововведении, которое игроки долго и слёзно выпрашивали у CCP, а выпросив — тут же утопили в море домыслов и кривотолков. Я эти домыслы и кривотолки постарался развеять, собрав воедино разрозненную информацию о планах разработчиков (официальная статья вышла днём позже); ссылок на магазин в моём тексте нет, рекламы конкретных товаров — тоже, и даже восторженных слов о перекрашенных корабликах вы там не найдёте. Разница вам по-прежнему не ясна? Или вы сейчас объявите рекламой любые статьи об играх, не содержащие в себе их критики?
avatar
Или вы сейчас объявите рекламой любые статьи об играх, не содержащие в себе их критики?
Кажется этим занимаетесь именно вы, очерчивая границу «дозволенного» там, где вам удобно.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Я говорю о совершенно конкретных публикациях, которые я называю «рекламой» на основании наличия у них всех признаков коммерческой рекламы. Описание конкретного товара? Есть. Прямые ссылки на онлайн-магазин? Есть. Цены? Есть. «Спешите, распродажа скоро закончится»? И это тоже есть.
avatar
Вы это заметили? Замечательно, мы тоже.
Только это не реклама, по крайней мере очень плохо работающая реклама. Это буклет, каталог, его цель — информировать. Я ещё понимаю вы бы нам тут на НЛП приёмчики глаза открывали или на другой какой обманный трюк. А это… Ну смешно же, у нас будто своей головы на плечах нет.
Комментарий отредактирован 2015-02-27 20:52:17 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А вы вообще помните, откуда пошёл этот разговор о «рекламе SC»? Или уже успели забыть? Не говорите только, что это я его вам навязал c целью «открыть глаза».
Комментарий отредактирован 2015-02-27 20:55:26 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Я не очень понял ваши туманные намёки в самом начале ветки ни тогда, ни сейчас не понимаю.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Хорошо, вот вам краткий пересказ содержимого этой темы:

— Я попросил уточнить непонятный мне момент в опубликованном здесь тексте.
— Мне сказали, что вопросов у меня этот момент вызывать вообще-то не должен.
— Я полез разбираться в материалах, посвящённых планам CIG по монетизации игры, и выяснил, что игра выйдет в комплекте с магазином, торгующим игровой валютой (о чём я до этого и не подозревал).
— Мне сказали, что я слоупок.
— Я поинтересовался отношением к этому магазину со стороны сообщества игроков («cторонников»).
— Меня попросили «не драматизировать раньше времени»; дескать, мы и сами тут «смотрим в будущее крайне осторожно».
— Я удивился тому, что подобное отношение отчего-то не мешает автору перевода публиковать на сайте рекламу. Автора перевода я назвал «рекламным агентом» — исходя из того, что «evangelism marketing» не перестаёт быть рекламой лишь потому, что рекламным агентам за него не платят.
— Подтянулись вы, выдвинув контробвинение уровня «NO U».
— С вашей подачи мы начали обсуждать, что следует считать рекламой, а что — нет.
— ВНЕЗАПНО: «Я ещё понимаю вы бы нам тут на НЛП приёмчики глаза открывали или на другой какой обманный трюк. А это… Ну смешно же, у нас будто своей головы на плечах нет».

Скажите, что именно вам представляется здесь «туманным»? Лично я не очень понимаю, зачем вы увели разговор очень-очень далеко от интересовавшей меня темы, а уведя — попытались обвинить меня в том, что я-де отвлекаю людей какой-то банальщиной.
avatar
Я удивился тому, что подобное отношение отчего-то не мешает автору перевода публиковать на сайте рекламу.
А почему оно должно мешать собственно?

И да, я вам сразу же предложил самому написать о беспокоящей вас монетизации. В ответ получил круглые глаза.

Подтянулись вы, выдвинув контробвинение уровня «NO U».
А это и вправду смешно. Я даже подписал, что это сарказм. Рассматривать это надо не как обвинение вас, а как сатиру над вашим обвинением. фейспалм.жпг
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А почему оно должно мешать собственно?
Потому что некрасиво торговать продуктом, в качестве которого ты сомневаешься хотя бы на йоту.

И да, я вам сразу же предложил самому написать о беспокоящей вас монетизации. В ответ получил круглые глаза.
Послушайте, я всего лишь задал уточняющий вопрос людям, которые вроде как должны разбираться в монетизации SC лучше меня. В ответ я получил предложение заткнуться и не отсвечивать, высказанное тремя разными способами; ваш — четвёртый. Или вы все свои вопросы оформляете в виде отдельных статей?

Я даже подписал, что это сарказм.

Вот только это был далеко не первый ваш комментарий в этой ветке. Может, они у вас по умолчанию идут с флагом «/s»?
avatar
Послушайте, я всего лишь задал уточняющий вопрос людям, которые вроде как должны разбираться в монетизации SC лучше меня.
Если вы хотели получить дружеский ответ, то с тоном вопроса вы ошиблись. Много раз. И не только в этом треде. И не только я это замечаю.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
И снова мы обсуждаем не монетизацию SC, а меня — это ведь куда как интереснее, не так ли?
avatar
Ну вам же не претит обсуждать насколько мои действия и действия Рейфа аморальны, ничтожны и недостойны уважения.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Так. Давайте-ка с самого начала, причём с цитатами из меня. Единственное, что я себе позволил — это «некрасиво»; вы же позволяете себе приписывать мне слова, которых я не произносил, «в шутку» оскорбляете меня, намекая на корыстность моих мотивов, и проч.
avatar
«в шутку» оскорбляете меня, намекая на корыстность моих мотивов, и проч.
Батенька, вы сами вовсю тут намекаете на корыстность мотивов другого человека, ничего о нём не зная. А из-за чего? Из-за ревности, что СС вдруг займёт второе место в рейтинге игр на ММОзге!!! Вот это феерия! Вот это лицемерие!

приписывать мне слова, которых я не произносил
А вы из раза в раз неверно трактуете мои, когда я уже четырежды их объяснил. На публику работаете?
  • hitzu
  • -2
  • v
avatar
Из-за ревности, что СС вдруг займёт второе место в рейтинге игр на ММОзге!!!
Дмитрий, мне в общем и целом наплевать на то, в каком минусе я окажусь после этого комментария, так что я задам вам вопрос в лоб: вы что, идиот?
Комментарий отредактирован 2015-02-27 23:07:53 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Цирк какой-то.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ещё какой! Я на ваше «пусть люди читают то, что хотят читать» ответил статистикой по публикациям за прошедший год, а вы из этого оказались в состоянии сделать лишь один вывод — «да он ревнует! боится, что «Ева» потеряет второе место! три восклицательных знака!».

Так что, извините, другой характеристики я вам дать не могу. При всём моём к вам уважении.
avatar
«пусть люди читают то, что хотят читать» ответил статистикой по публикациям за прошедший год
А что должна была доказывать или опровергать ваша статистика? То, что люди действительно выбирают что им читать? Так именно это я и говорил.
вы из этого оказались в состоянии сделать лишь один вывод
Озвучить. Есть разница.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Батенька, вы сами вовсю тут намекаете на корыстность мотивов другого человека, ничего о нём не зная.

Ох.

Автора перевода я назвал «рекламным агентом» — исходя из того, что «evangelism marketing» не перестаёт быть рекламой лишь потому, что рекламным агентам за него не платят.

Где вы здесь видите намёк на корыстность?
avatar
Изначально это выражалось совсем иначе.
  • hitzu
  • -1
  • v
avatar
Правда? Возможности редактировать комментарии у меня нет, так что вы, скорее всего, сможете без труда дать мне ссылку на соответствующий комментарий. Комментарий, в котором я обвиняю -WRAITH- в том, что он получает от CIG деньги.

Сможете ведь, правда?
avatar
Ткните пальцем туда, где я говорил про деньги. Вас ведь не затруднит?
  • hitzu
  • -2
  • v
avatar
Вам ведь известно значение слова «корыстность»? Ну, в наиболее расхожем его смысле?

Впрочем, я могу перефразировать: пожалуйста, покажите мне мой комментарий, в котором я обвиняю -WRAITH- в том, что он получает хоть какую-то выгоду от совершаемых им действий.
avatar
Вы обвиняли Рэйфа в том, что он — рекламный агент CIG?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
… что не мешает вам де-факто выступать в роли рекламного агента, помогающего CIG продавать «концепты» по триста долларов.

Сейчас мне придётся осторожно поинтересоваться у вас, знаете ли вы, что означает «де-факто».
avatar
Сейчас мне придётся осторожно поинтересоваться у вас, знаете ли вы, что означает «де-факто».
Простите, что приходится прибегать к Википедии.
Де-фа́кто (лат. de facto — «на деле», «фактически») — латинское выражение. В юриспруденции часто означает «практикуется, но не обязательно определено законом» или «практикуется или является действительностью, но не установлено официально».
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Очень хорошо. Так что же именно я сказал? «Вы работаете на CIG, получая от публикации рекламы материальную выгоду»? Или же «фактически вы выступаете в роли рекламного агента»?
avatar
Вы же не хотите сказать, Олег, что мне и вам придётся объяснять суть аналогии?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Какой ещё аналогии? Перестаньте уходить от прямых вопросов.
Комментарий отредактирован 2015-02-28 04:29:03 пользователем oleg_krapilsky
avatar
У вас ведь к этому моему комментарию претензии? Это аналогия, карикатура на ваше обвинение.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Ответьте на вопрос, пожалуйста.
avatar
А вы на мой.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я указал ему на то, что он фактически выступает в роли рекламного агента, помогающего разработчику продавать эскизы виртуальных товаров. «Обвинял», «рекламный агент CIG» — это ваши слова, не мои.

Ну что? Будете отвечать на вопрос?
avatar
Я указал ему на то, что он фактически выступает в роли рекламного агента, помогающего разработчику продавать эскизы виртуальных товаров.
И как это меняет дело?

Ну что? Будете отвечать на вопрос?
Мне что, надо повторить ваши слова?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
И как это меняет дело?

Хорошо, пойдём на второй круг.

вы сами вовсю тут намекаете на корыстность мотивов другого человека

Где именно я намекаю на корыстность мотивов -WRAITH-?
avatar
Дмитрий, вам уже полдня как показывают, что

1. добросовестные рекламные агенты, не получающие выгоды, и распространяющие благую весть, в природе существуют. это одна из концепций маркетинга.

2. никаких указаний на корыстность не было (по крайней мере вы сами не в силах их найти и достоверно показать).
avatar
Поскольку вечер пятницы выдался томным, очень хочу спросить…

Олег, если я напишу “мне кажется, вы де-факто ведете себя как мерзавец”, то я мерзавцем вас как бы и не называл? Мне правда интересно.

Не поймите меня неправильно.
avatar
(поступлю не вполне корректно, ответив на вопрос, адресованный не мне):

Да. Это азбука психогигиены, её по-хорошему следует усвоить в детстве. Кроме совершенно особых случаев, в целом никогда не клеймите людей, обращайтесь лишь к их поведению.

«Ты вор» против «Ты украл вещь». «Ты ведёшь себя отвратительно» против «Ты мерзок».

Это повышает дисциплину мышления и позволяет осознавать поступки.

А есть ещё следующий этап. Он называется «По моему восприятию», «Я ощущаю эту ситуацию так», «Я думаю, что это похоже на».

Так мы признаём, что имеем призму, через которую смотрим на мир, и можем ошибаться. И не приравниваем майю к объективности.
Комментарий отредактирован 2015-02-28 01:03:55 пользователем Clancy
avatar
Олег, если я напишу “мне кажется, вы де-факто ведете себя как мерзавец”, то я мерзавцем вас как бы и не называл?

С моей точки зрения — нет, не называли. Лично для меня разница между «вы мерзавец», «вы ведёте себя как мерзавец» и «мне кажется, что вы по сути дела ведёте себя как мерзавец» более чем очевидна; три утверждения, совершенно разных по степени категоричности, по свободе манёвра, оставляемой за собеседником, и за каждым из них — своё собственное поле возможных вариантов продолжения разговора.
avatar
Тогда, мне кажется, вот эти вот все разногласия и разночтения сводятся в основном к разнице в паттернах восприятия.
avatar
Согласен. Более того, готов извиниться перед -WRAITH- и ||BARS|| за неудачно выбранные слова — под «рекламными агентами» я с самого начала ни в коем случае не подразумевал «людей, получающих материальную выгоду от продажи компанией CIG товаров и услуг», а только лишь «людей, помогающих компании CIG продавать товары и услуги». Прошу меня простить.

Таблички «сарказм» здесь не будет, т. к. я пишу это совершенно серьёзно.
Комментарий отредактирован 2015-02-28 04:27:58 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Ладно, тогда я поясню вкратце. В том-то и дело, что мы не «помогаем CIG продавать товары и услуги», но помогаем интересующимся людям, которые не могут читать новости из первоисточника, ознакамливаться с их содержанием и переводом. Даже если после перевода статьи об Орионе, из прочитавших никто не купит Орион, если после всех выпусков новостного дайджеста никто не купит игру, лично я переживать не буду. Цель была — держать в курсе событий. Если в потоке(!) других новостей по SC кто-то замечает лишь переводы статей о распродаже и информирования о проведении этих распродаж, а затем ещё и привязывает к этому осуждение с точки зрения морали, то, мне кажется, это уже не проблема доносящих информацию.

Мы не продажей занимаемся, а информированием тех, кому это интересно. Я, например, стараюсь избегать советов о покупке игры, потому что понимаю, что в текущий момент это «кот в мешке» и его покупка это личный риск купившего. Но я отвечаю на вопросы и подготавливаю новости, чтобы те, кто уже купил или просто интересуется процессом разработки, могли получать интересующую их информацию. Это не обзоры уровня «пацаны, всё буит супир, атвичяю, ни будьти лахами, пакупайти ужэ сичяс! а кто ни купит тот нищиброт азазаз», это <гротескный пафос не без самоиронии> — новости. И увеличение «русскоязычного пледжа» это только косвенный итог, который возникает из информированности и, я надеюсь, личного желания, а не хождения на поводу чужого мнения.

Чтобы вести репортажи из ИГИЛ не обязательно быть религиозным исламистским фанатиком. И мне всегда казалось, что это довольно очевидно.
avatar
Возможно мне показалось, но по опыту общения с критиками SC как проекта, наиболее искренними критиканами являются наиболее искренние фанаты EVE. Очевидно, корень этой проблемы в том, что многие не обременённые воображением люди называют Star Citizen «убийцей Евы», что является абсолютной чушью.

Это две разные игры о разном. Всё что их объединяет — это тематика космоса. И взаимозаменяемыми они могут быть только для «романтиков космоса» играющих в EVE ради эмоций управления космическим кораблём, что, в общем-то, и полноценным «игранием в еву» назвать сложно.

Возможно, если капсулиры перестанут воспринимать SC как что-то враждебное, то они перестанут уподобляться троллям с goha.ru и немного проще взглянут на проект. Не нужно считать себя умнее чем другие, только потому что «они фанбои, а я нет». Я тоже имею некоторые сомнения, из опыта прошлых игр, которые «скатились» и так далее. Но разница в том, что я склонен доверять Робертсу, до тех пор, пока подозрения не являются фактом (по сценарию, здесь типичный пользователь интернета должен подумать «лох это судьба»). Игра ещё не вышла, и теоретизируя с отсутствием реальных фактов, очернять кого-либо я не могу из принципа. Я не могу с уверенностью сказать, что продажа игровой валюты будет реально влиять на геймплей вселенной, где 90% населения это боты/NPC. В той же EVE, где экономика гораздо чувствительнее, ССP вполне себе продаёт PLEX'ы, которые можно легко обменять на ISK, и никто не жалуется. То есть по сути, присутствует та же самая торговля игровой валютой, только посредством ликвидного товара.(И нет, это не призыв спора об экономике в EVE). Я склонен верить верить Робертсу, который сидит голыми ягодицами на пороховой бочке и обещает, что донат не будет доставлять неудобства, потому что если это окажется в итоге не так, то его съедят с потрохами и без участия капсулиров.

Замечу, что я считаю EVE лучшей ммо из имеющихся на текущий момент.

Я не уверен, что прочту все возможные комментарии, которые последуют в дальнейшем, но в три часа ночи мне показалось необходимым объяснить на пальцах ход своих мыслей.

P.S. И да, продажа игровой валюты в сбалансированных масштабах и по сбалансированной цене, является приемлемым способом получения дохода, для подавляющего большинства игроков, поддержавших проект. Раньше эти вопросы всплывали в сообществе практически каждый день. Да и в конце концов, стали бы они тогда «покупать корабли за реал», если можно «набижать в каментики». То есть вопрос только в том, хватит ли у Робертса чувства меры, чтобы никто не ушёл обиженным. И ноулайфер с 23,5/7, и офисный летун, с его 1-2 часа в неделю.
Комментарий отредактирован 2015-03-01 05:43:01 пользователем llBARSll
avatar
Я, можно сказать, не играю в еву и уж точно не являюсь ее фанатом, точно также вряд ли буду играть в SC. Но меня лично всерьез беспокоит ситуация, когда довольно-таки серьезный проект внезапно начинает продавать игровые ценности еще до релиза (и не надо в очередной раз убеждать меня, что это инвестиции) + анонсирует прямую торговлю игровой валютой и это воспринимается нормально.
Нужно помнить, что игровая индустрия во многом копирует удачные ходы. И если такая модель приведет к успеху, я уверен, что мы в дальнейшем увидим не одну и не две игры с продажей игровых денег. Т.е. в основном меня беспокоит тенденция развития монетизации, а не какая-то конкретная игра.

Если РМТ в игре уже является приемлемой для «подавляющего большинства игроков», по-моему, это конец жанра ММО. Спасибо, что убили его. Удачи.
avatar
Если РМТ в игре уже является приемлемой для «подавляющего большинства игроков», по-моему, это конец жанра ММО.

Стоит надеяться, что индустрию потрясет и она все же начнет работать с двумя клиентами: которым магазин не мешает и которым магазин убивает напрочь игру вплоть до потери хобби. Почему-то мне кажется, что вторая категория совсем не малочисленна и под нее начнут работать рано или поздно.
Вся суть пока кроется в том, что если игра цепляет и нравится, то человек готов в нее играть и платить с магазином или без. Он не считает себя обманутым просто по той причине, что он считает себя человеком думающим и тратит ровно столько, сколько считает нужным и остается в игре ровно столько, сколько она ему нравится и сколько он считает, что его не обманывают.
В общем, кому убили, а для кого все только начинается в поисках удачной реализации геймплея и омонечивания или уже закончилось успешно.
avatar
ММО как «параллельный мир» умерло уже много лет назад, о чём я и сам очень жалею, и не нужно строить из себя недотрогу. И да, ваш показной апломб и ванильные обвинения в убийстве жанра выглядят очень по-детски. Проблема обстоит гораздо комплекснее и обширнее, чем наивные обиды эскапистов, коим являюсь и я тоже.

Оправдывать Робертса не собираюсь, тем более, что все свои мысли я уже высказал, в том числе и неоднозначное отношение к монетизации.

Так что своё «спасибо» можете оставить себе.
Комментарий отредактирован 2015-03-02 16:39:15 пользователем llBARSll
avatar
Потому что некрасиво торговать продуктом, в качестве которого ты сомневаешься хотя бы на йоту.
Безотносительно обсуждения: миллионы людей на этой планете только что рассмеялись от души.

Простите, не могу удержаться. :)
avatar
Мы вообще живём в довольно дрянном мире (а я к тому же довольно-таки наивен).
avatar
Мы вообще живём в довольно дрянном мире (а я к тому же довольно-таки наивен).
Так вот в чем дело, так бы сразу и сказали. )
avatar
Вот именно это и грустно.

Утверждение: «Некрасиво торговать продуктом, в качестве которого ты сомневаешься хотя бы на йоту».

Утверждение: «Миллионы людей считают вышерасположенное утверждение смешным и нелепым».

Утверждение: автор перевода, публиковавший рекламные статьи, откровенно и безусловно стимулировавшие продажи продукта, сомневается в качестве продукта.

Все три утверждения верны.

И это на самом деле грустно.

Думайте.
avatar
сомневается в качестве продукта.
Позволю себе заметить, что он не «сомневается в качестве продукта», а «не исключает возможности, что всё может оказаться не столь радужно, а то и весьма прискорбно, но до тех пор, пока у него нет прямых поводов разочароваться, он надеется на лучшее, хотя и позволяет себе толику сомнения в своих ожиданиях».

Или для того, чтобы знакомить других людей с игрой и новостями, нужно быть махровейшим фанбоем, и не признавать, что несмотря на надежду на лучшее, некоторая вероятность худшего — которую лично я назвал бы «человеческим фактором» — всё равно остаётся?

Да, я именно прицепился к обороту «качество продукта», потому что оно вводит в заблуждение.
Комментарий отредактирован 2015-03-01 03:27:18 пользователем llBARSll
avatar
И да, чтобы более точно выразиться, речь-то не о качестве продукта, а об монетизации, что есть не одно и то же, как мне всегда казалось. Но я надеюсь, что ув. Клэнси именно монетизацию и имел в виду, а оборот о качестве продукта использовал лишь для напускного трагизма.
avatar
«качество продукта» я, отвечая, взял из сообщения выше.

В этой теме речь идёт о схеме монетизации (верно).
Она, естественно, не является качеством продукта.

Но по теории, которой здесь принято придерживаться, монетизация напрямую влияет на качество продукта и на приоритеты разработчика.

Кстати, мне кажется, что требовать от евангелиста ПОЛНОГО отсутствия каких бы то ни было сомнений — чрезмерно (по своему опыту бытия в этой именно роли и жизни. В течение нескольких лет мне не платили за поддержку Евы, я совершенно честно был В ЦЕЛОМ согласен с курсом разработчиков [в то время как в ивруком-сообществе было типично встречать каждое их действие в штыки] — и совершенно честно пошёл расстреливать монумент, когда настало время).

Тем не менее евангелизм и торговля продуктом (публикация откровенно рекламных статей) — это разные вещи.

Поэтому я спрошу.

Пожалуйста, прочтите нижеследующий абзац внимательно, там каждое слово имеет значение, и я не только про переводы.

Рейф, вы совершенно точно не получаете никакой выгоды за свои действия, в материальном либо электронном эквиваленте? На иврукоме, например, за переводы платили в ISK (и продолжают платить, что привело в итоге к падению планки качества ниже плинтуса).
avatar
Рейф, вы совершенно точно не получаете никакой выгоды за свои действия, в материальном либо электронном эквиваленте?

Кленси, я не понимаю, как можно задавать такие вопросы? Есть же какая-то презумпция невиновности и просто рамки приличий. Ведь даже до тех пор, пока Рейф не ответит, в воздухе уже будет витать подозрение. А человеку, к которому ты обращаешься, придется оправдываться, развеивать подозрение, которое ни на чем не основано, как мне кажется.

Я лично целиком и полностью верю в чистый энтузиазм Рейфа. У меня нет никаких причин сомневаться в этом. Я не понимаю, как и почему такая тема могла всплыть. Насколько я понимаю, Олег в этой дискуссии говорил вообще о другом.
avatar
нет, не надо оправдываться. Мне, для моего личного спокойствия, вполне достаточно нижележащего NOPE

Верю. :)
avatar
Рейф, вы совершенно точно не получаете никакой выгоды за свои действия, в материальном либо электронном эквиваленте? На иврукоме, например, за переводы платили в ISK (и продолжают платить, что привело в итоге к падению планки качества ниже плинтуса).

Любопытно, а у него есть право не отвечать? :)
  • thv
  • 0
  • v
avatar
а откуда взялась сама мысль, что у него такого права может не быть? я ему никто. я задаю вопрос, человек вправе уклониться от ответа (как Дмитрий, например), или не заметить вопрос. его право, его возможность, на которую я никак не влияю.

моё право — сделать какие-то свои выводы в результате реакции или её отсутствия.
avatar
а откуда взялась сама мысль, что у него такого права может не быть?

Да так, на секунду показалось, что у вас есть некие чрезвычайные полномочия задавать подобного рода вопросы.
  • thv
  • +1
  • v
avatar
Рейф, вы совершенно точно не получаете никакой выгоды за свои действия, в материальном либо электронном эквиваленте? На иврукоме, например, за переводы платили в ISK (и продолжают платить, что привело в итоге к падению планки качества ниже плинтуса).
NOPE!
avatar
Спасибо!
(и прошу извинить, если вопрос задел. Мне было это важно, и было важно получить гласный ответ на прямой вопрос).
avatar
Рассматривать это надо не как обвинение вас, а как сатиру над вашим обвинением.
Дмитрий, ну же. Сосредоточьтесь и ответьте, в чём именно, по вашему мнению, Олег обвинил Wraith'а.

Коротко, ясно, чётко. Словами.

Покажите само объективное существование обвинения.
Комментарий отредактирован 2015-02-28 14:12:37 пользователем Clancy
avatar
Олег, а давайте я вот скажу, что вы на самом деле не уволились, а как внештатный агент получаете деньги от ССР за чёрнуху игре-конкуренту? Можете начинать оправдываться. :)
Просто дополнительный пост чтобы было легче зашакалить до конца
avatar
Картинка с Питером Гриффином.жпг
avatar
avatar
В общем, в моей понимании ситуация такая:

Игра дорогая, и пострелизное поддержание её тоже стоит денег. В процессе существования игровой вселенной начальная сумма рано или поздно закончится, а значит нужны регулярные поступления.

Вариант с B2P+P2P, с начальной стоимостью и подпиской, меня бы устроил больше. Но разработчики решили, что B2P с покупкой внутриигровой валюты будет лучше для игры. Даже несмотря на наличие множества отрицательных примеров F2P игр и иже с ними. Их право. Об этой системе никто не скрывает, Крис открыто заявлял о покупке валюты внутри игры.

Однако, по моему скромному мнению, SC является самым амбициозным проектом в истории игровых развлечений. Они решили пойти туда, куда не ступала нога геймдева, и предложить игрокам совершенно иной уровень проработки игры. Изучая информацию вокруг игры, я не нашел каких-то намеков на отклонение от первоначальных целей. Стремление собрать больше денег — да, но тотальное погружение в разработку игры, знакомство с каждым более-менее важным человеком в команде разработчиков, тонны информации, которую я не представляю как некоторые успевают переварить, — всё это настраивает на оптимистичный лад. Пока что.

На фоне этого ограниченная покупка внутриигровой валюты ввиду отсутствия единого или доминирующего вида геймплея не кажутся столь уж критичными.

В конечном счете, если бы большинство F2P ММО представляли из себя нечто большее, чем ширпотреб без каких либо четких планов на дальнейшее развитие, картина вокруг F2P могла бы быть совсем другой.
  • SetZT
  • +4
  • v
avatar
Но разработчики решили, что B2P с покупкой внутриигровой валюты будет лучше для игры. Даже несмотря на наличие множества отрицательных примеров F2P игр и иже с ними. Их право.

Не вижу такого морального права за теми, кто тратит не свои деньги. Логично, как минимум, провести паевое голосование.

В конечном счете, если бы большинство F2P ММО представляли из себя нечто большее, чем ширпотреб без каких либо четких планов на дальнейшее развитие, картина вокруг F2P могла бы быть совсем другой.

Кажется, вы перепутали причину со следствием. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не вижу такого морального права за теми, кто тратит не свои деньги. Логично, как минимум, провести паевое голосование.
Почему? Когда разработчик говорит «Я хочу сделать вот такую игру, дайте мне денег на её создание», в каком именно месте наступает время для голосования? Неужели большинство точно знает, что будет лучше для игры, а тот, чьей идеей было всё это действо — нет?

Кажется, вы перепутали причину со следствием. :)
Я видел много аргументов по поводу причинности системы оплаты в паршивости ММО игр, но вот доказательства — нет. Лично я ухожу из игры когда разочаровываюсь в геймплее, а не в системе оплаты.
  • SetZT
  • +3
  • v
avatar
Когда разработчик говорит «Я хочу сделать вот такую игру, дайте мне денег на её создание», в каком именно месте наступает время для голосования?

Очевидно — когда разработчик решает ввести спорные, кардинальные и не заявленные в процессе сбора средств изменения.

Лично я ухожу из игры когда разочаровываюсь в геймплее, а не в системе оплаты.

А какой именно фритуплейный пример MMO не доказывает вам простого факта — система монетизации напрямую влияет на игровую механику? Потому что у системы монетизации появляются другие задачи. Вместо того, чтобы брать деньги за игровой процесс, вам нужно брать деньги за комфорт, украшения, преимущество.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Очевидно — когда разработчик решает ввести спорные, кардинальные и не заявленные в процессе сбора средств изменения.
Я вот даже не припомню такого события, возможно -WRAITH- сможет помочь нам с этой информацией, но на странице Кикстартера SC (2012 год) уже есть информация о микротранзакциях. Так что по крайней мере абсолютное большинство уже вкладывало деньги в проект с вышеупомянутой моделью оплаты. Либо модель была такой изначально.
А какой именно фритуплейный пример MMO не доказывает вам простого факта — система монетизации напрямую влияет на игровую механику?
Я и не писал, что не влияет. Но не является первопричиной её паршивости. Когда непродуманные игровые механики и дырявый код проходит в релизную версию игры без какого либо намека на единую картину мира, переносить вину с геймдизайнеров и программистов на F2P как-то странно.

На всякий случай напомню, что корреляция не является доказательством.
  • SetZT
  • +2
  • v
avatar
но тотальное погружение в разработку игры, знакомство с каждым более-менее важным человеком в команде разработчиков, тонны информации, которую я не представляю как некоторые успевают переварить, — всё это настраивает на оптимистичный лад.

То есть само по себе погружение в разработку настраивает на оптимизм, или какая-то конкретная информация, которой делятся разработчики?
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
То есть само по себе погружение в разработку настраивает на оптимизм, или какая-то конкретная информация, которой делятся разработчики?
Под погружением я имел в виду открытость процесса разработки для конечного потребителя. Ежемесячные отчеты, видеоконференции с командами и студиями, разъяснения насчет организации, хода и результатов работы. Можно прослеживать ход разработки любого аспекта игры — кто им занимался, чего сделали за отрезок времени, «кто слабое звено?».
  • SetZT
  • +1
  • v
avatar
Это все прекрасно. Но что вас, как игрока, привлекает в «самом амбициозном проекте в истории игровых развлечений»? Вот если взять и пропитчить проект человеку, который с ним не знаком.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да, именно это меня и интересует. Я много информации по проекту прочитал на ммозговеде, но очень плохо представляю себе, чем проект цепляет и что он из себя должен представлять в финале. Как на съемках фильма бывает очень тепло и люди все приятные, а фильм выходит убогий. Знать, что люди работают, а не пинаю балду — это конечно хорошо, и красивые концепты — это тоже здорово, но с генерацией оптимизма, как мне видится, это мало связано.
  • KaDoy
  • 0
  • v
avatar
Ну так вот.

Есть несколько очень хороших сетевых шутеров. Видел/слышал о паре ММО шутеров, но до полноценных симуляторов сражений в постоянном мире им далеко.

Есть какие-то космосимы с прямым управлением, я знаком с ними мало, но о чем-то выдающемся за последние 10 лет не слыхивал. Из ММО, наверное, только EVE, но от прямого управления там одно название (как и от физики происходящего).

Есть довольно ограниченное количество ММО с неявными целями, где нет задачи докачаться до n уровня, но есть широкий простор для развития в любом понравившемся аспекте игры. В основном это либо песочницы а-ля майнкрафт, реинкарнации Ultima Online, EVE, Entropia Universe (играл еще когда она называлась Project Entropia) и, возможно, еще несколько не самых заметных проектов.

Так вот, Star Citizen по совокупной информации будет представлять из себя один лучших шутеров (исходя из Q&A и последующей информации от разработчиков этого модуля), один из лучших космосимов с прямым управлением (физику полета можно оценить уже сейчас) в постоянно существующем мире с полноценной экономикой (не основанной на игроках, но зависимой от действий игроков и корпораций), отличной графикой, детальной проработкой интерьеров и экстерьеров, отсутствием вертикальной прогрессии (да и прогрессии персонажа в смысле прямого повышения характеристик), необратимой смертью персонажа (не столь значимой, как полная потеря в других играх, но имеющая влияние на геймплей) и это всё на деньги потенциальных игроков. Я что-то забыл упомянуть? Наверняка.

Я могу выслушать другие кандидатуры на роль самого амбициозного проекта в истории индустрии компьютерных развлечений, но пока что вижу только одного кандидата.
  • SetZT
  • +3
  • v
avatar
Я могу выслушать другие кандидатуры на роль самого амбициозного проекта в истории индустрии компьютерных развлечений, но пока что вижу только одного кандидата.
Battlecruiser 3000AD.
avatar
Battlecruiser 3000AD.
Насколько я успел прочитать на вики, забавный проект для своего времени. Однако отсутствие того самого ММО-начала ставит его ближе к Elite и ей подобным.

И, судя по инфе с все той же вики, по рукам игра успела походить немало. В этом смысле SC как La Sagrada Familia — выглядит народнее, растя и развиваясь на деньги обычных пользователей.
  • SetZT
  • 0
  • v
avatar
Да, с игровой и технической точки зрения она гораздо проще SC, но вот по степени амбициозности и, э-э-э, неоднозначности вполне может дать SC фору.
avatar
Олег, давайте я вашу логику включу и поинтересуюсь — а чего ж вы сами статью не напишете с разоблачениями да всеми претензиями?
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Какие разоблачения? Какие претензии? Я всего лишь уточнил непонятный мне момент в тексте — откуда же я знал, что тут вылезет такое?
avatar
||BARS||, спасибо за развёрнутый ответ! Вести репортажи из Исламского государства могут, разумеется, только религиозные фанатики (прочих журналистов там без лишних разговоров убивают); вообще упоминание Исламского государства в таком контексте — чудовищная дикость, «критикан» — плохое слово, а «уподобляться троллям с goha.ru», «не нужно считать себя умнее», «типичный пользователь интернета», «если в потоке (!) других новостей кто-то замечает лишь переводы статей о распродаже...», «наиболее искренными критиканами являются наиболее искренние фанаты EVE», «в той же EVE… CCP вполне себе продаёт PLEX'ы… и никто не жалуется» — места настолько пожароопасные, что я, пожалуй, обойду их стороной, повесив на рот замок.

До момента публикации статьи о REC я к Star Citizen относился очень ровно, за новостями особо не следя — «ну да, собрали кучу денег и надавали кучу обещаний, но игры-то ещё нет, так что и спорить тут особо не о чем, тем более что разработчик — за исключением сомнительной истории с торговлей эскизами кораблей — вроде как играет по правилам», — а после публикации статьи о REC и участия в этой дискуссии буду относиться ещё ровнее. «Игра, в которой разработчик напрямую торгует игровой валютой, доставая её из воздуха, а сообщество игроков относится к этому совершенно спокойно, игнорируя тот факт, что изначально об этом речи не шло» — и всё, ничего с этим не поделаешь. Да и зачем?

Единственный момент, который я напоследок хотел бы для себя прояснить — это суть и смысл второй строчки в подписи -WRAITH- на сайте elite-games.ru:



Нет, я не намекаю на корыстность его мотивов (тем более что он уже ответил на прямой вопрос Клэнси однозначным «нет») — я просто не очень понимаю, зачем всё это нужно, если а) с деньгами на покупку очень дорогих игрушек (тем более игрушек, доставка которых отложена на неопределённый срок) у этих игроков туго, б) деньги на создание игры уже собраны, а в) сами корабли можно будет, по утверждениям разработчиков, получить в процессе самой игры, не тратя на них ни копейки. Does not compute.
avatar
Вашей целью является меня заткнуть, а не найти общий язык. Больше желания общаться с вами у меня нет. До свиданья.

И снова здравствуйте, Дмитрий!

avatar
У вас ещё много энергии, я слежу, не переживайте.
avatar
Да я, собственно, и не переживаю — я всего лишь удивляюсь странности взаимоотношений, в которых вы состоите со словами. В том числе со словами, сказанными вами же.
avatar
Где вы видите противоречие, любезнейший?
avatar
Больше желания общаться с вами у меня нет. До свиданья.
У вас ещё много энергии, я слежу, не переживайте.
В свою очередь обещаю сохранять спокойствие
avatar
Да ладно, я вот только что спокойно поставил вам минус. Совершенно спокойно, поверьте. Это не так трудно. :)
avatar
нет желания общаться, и при этом спрашивает про противоречия? это само по себе противоречиво.
avatar
Да ладно, я вот только что спокойно поставил вам минус. Совершенно спокойно, поверьте. Это не так трудно. :)
Так вы с hitzu только и занимаетесь что друг друга по кругу плюсуете. Чего тут удивляться то?
avatar
Как интересно. Вы может ещё нашу переписку взломаете?
avatar
Легче, чем пройти мимо или написать ответ? :)
avatar
Вы мне предлагаете написать ответ за другого человека?

Извините, мне что-то не хочется. :)

Кстати, пойдем по кругу? Раньше вам не нравилось, что вам посоветовали не писать, а теперь вы мне предлагаете пройти мимо…

Все смешалось в доме Облонских.
avatar
Я вам ничего не предлагаю — ни пройти мимо, ни написать ответ за другого человека. Я спросил у вас, легче ли вам нажать на кнопочку, чем принять участие в разговоре или же полностью его проигнорировать.
avatar
Безусловно, на кнопочку нажать значительно легче, чем ответить за другого человека, принять участие в неприятном мне разговоре или проигнорировать его, когда игнорировать уже не хочется.
avatar
А я вот неприятные мне разговоры именно что игнорирую — за исключением тех случаев, когда оскорбляют меня или моих друзей. Я оскорбил вас вопросом о том, зачем люди покупают корабли, на которые можно будет заработать в игре?
avatar
1. Вы изложили пункт из своего мировоззрения.
2. Вы задаете мне вопрос, основываясь на п.1.

При чем тут, спрашивается, я? :)

Олег, вы что-то совсем берега попутали, простите за пошлость?
avatar
При чем тут, спрашивается, я? :)
К мировоззрению моему вы, разумеется, никакого отношения не имеете; только вот как это может помешать мне задавать вам вопросы? Или я должен задавать вам вопросы, исходя исключительно из ваших представлений о правильном поведении и устройстве мира?

Бред какой-то. Я, признаться, думал, что весёлый тут только Дмитрий…
avatar
Хорошо. Скажу проще. Я воздержусь от ответа на ваш вопрос, поскольку не вижу в нем смысла и не желаю тратить на него времени.
avatar
Ух ты! Теперь у нас оказывается порицается быть в хорошем настроении. Фатнасмагория!
avatar
Хорошее настроение — это замечательно, но только не тогда, когда вы забываете о том, что вы говорили вчера. «Весёлый» — это хорошо, «навеселе» — очень-очень плохо.
avatar
Я прекрасно помню что сказал вчера. Я сказал:
До свиданья.
А жалкий намёк на мои связи с алкоголем я не буду комментировать.
avatar
А, то есть вы всего лишь попрощались со мной, отправляясь спать? Тогда считайте, что я искренне тронут — такое со мной в интернете случается впервые.

А жалкий намёк на мои связи с алкоголем я не буду комментировать.

Жалкий, согласен. Я пытаюсь найти хоть какое-то объяснение вашей изменчивости — и не нахожу. Приходится выдумывать всякие глупости.
avatar
Ну вы заканчивайте уже придумывать, а то всем уже смешно.
avatar
Всем — это кому? Такое часто случается: хотят написать «я», промахиваются по кнопкам, получается «все».
avatar
Если захотят — сами отпишутся. Ну а что там насчёт выдумок?
avatar
Вы ведь попрощались со мной, хлопнули дверью. Или я вас неправильно понял?

Вашей целью является меня заткнуть

Кстати, Дмитрий, не поленитесь посчитать, сколько раз за время участия в этой дискуссии я ставил её участникам минусы, и сколько раз это делали вы.
avatar
Это было вчера.

не поленитесь посчитать
Поленюсь. Это не имеет значения.
avatar
Это было вчера.
И вы сегодняшний — это совсем не то же самое, что вы вчерашний?

Это не имеет значения.
Имеет, имеет. Если, конечно, вы знакомы со значением выражения «затыкать рот».
avatar
И вы сегодняшний — это совсем не то же самое, что вы вчерашний?
КОнечно же. Вчера вы мне подпортили настроение, а сегодня я ещё весёлый.

Если, конечно, вы знакомы со значением выражения «затыкать рот».
Вы правда мыслите только в категориях механики сайта?
avatar
Вы правда мыслите только в категориях механики сайта?
Вынужденно, Дмитрий, вынужденно. Наблюдая, так сказать, за практикой использования вами технических средств.
avatar
Претензии можно считать снятыми?
avatar
Какие претензии? Дмитрий, я со вчерашнего дня не изменился совсем — и, разумеется, снова попрошу вас показать мне, где именно я предъявляю вам претензии. Абсолютно любого рода.
avatar
я всего лишь удивляюсь странности взаимоотношений, в которых вы состоите со словами. В том числе со словами, сказанными вами же.

Ах да, вы вроде бы тоже уйти хотели.
avatar
Я жду удаления моей учётной записи Атроном. Силу воли я проявил, заявку оставил, дожидаюсь её выполнения.

Ну что, будет цитата?
Комментарий отредактирован 2015-03-01 18:40:06 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Боюсь. Это совершенно невозможно, о чем Атрон уже, если мне не изменяет память, неоднократно упоминал.
avatar
Согласен на блокировку.
avatar
К счастью это не первая попытка «уйти красиво» и иммунитет уже выработался, о чем эти джентльмены похоже не ведают.
avatar
Простите, друзья, за боян: а мыши кололись, но продолжали жрать кактус.
avatar
Кактусы, Дмитрий, вполне себе съедобны.
avatar
Только вот тонкие колючки потом из ладоней вытаскивать очень увлекательно, если не уметь с кактусами обращаться.
avatar
Ну, мыши тоже не лыком шиты:

avatar
Горшочек, не вари!
avatar
Вы что, и в самом деле сомневаетесь, что кактусы можно есть? o_O
avatar
Не все кактусы одинаково полезны. Особенно если за спиной нет безотказного банхаммера.
avatar
Опять какие-то мутные намёки. Тьфу.

Но в целом я с вами согласен — вы-то уж точно из числа вредных кактусов, что наглядно демонстрируется вашим вкладом в обсуждение этой статьи.
avatar
Обсуждать ваши постоянные наезды?
avatar
Скажите, а кто вам выдал каску миротворца и попросил следить за тем, чтобы на этом сайте соблюдались ваши личные стандарты неагрессивного поведения — стандарты, которые к себе вы применять не очень-то спешите?
Комментарий отредактирован 2015-03-01 19:17:54 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Скажите, а кто вам дало право здесь что-то писать?
Если сумеете найти ответ на мой вопрос, то сумеете и на свой.
avatar
Между правом писать статьи и комментарии и правом подгонять поведение окружающих под придуманные вами стандарты — миллионы парсеков, абсолютная пустота.

Помните, с чего началось ваше участие в этой дискуссии? Я напомню:

Олег, давайте я вашу логику включу и поинтересуюсь — а чего ж вы сами статью не напишете с разоблачениями да всеми претензиями?

Ну-ка, оцените этот комментарий с точки зрения конструктивности и неагрессивности.
avatar
Олег, давайте я вашу логику включу и поинтересуюсь — а чего ж вы сами статью не напишете с разоблачениями да всеми претензиями?
А что такого ужасного в этом предложении? С учетом того, как все разворачивалось, мне кажутся подходящими два варианта: предложенный и переписка непосредственно с автором в ЛС.

Первый — однозначное интереснее, второй — не столь разрушителен. Мнение на правах мимокрокодила.
Комментарий отредактирован 2015-03-01 19:35:30 пользователем Ascend
avatar
А что такого ужасного в этом предложении?
Ничего ужасного. Оно просто не имеет никакого отношения к сути дискуссии и фактически сводится к «а-ты-кто-такой-ты-сперва-добейся».

переписка непосредственно с автором в ЛС
Вы мне скажите прямо: я что, затронул тему, которая в интернетах является страшным табу? Обсуждать на людях «Стар Ситизен» с одновременным упоминанием денег — фу, моветон?
Комментарий отредактирован 2015-03-01 19:40:10 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Вы мне скажите прямо: я что, затронул тему, которая в интернетах является страшным табу? Обсуждать на людях «Стар Ситизен» с одновременным упоминанием денег — фу, моветон?
Нет, конечно. Просто в переписке очень быстро стало много личного, разве нет? И чтобы не усложнять и без того сложное, я имею в вижу уже первый день — 25 февраля, уточню.
Комментарий отредактирован 2015-03-01 19:42:55 пользователем Ascend
avatar
Мне кажется, что даже «рекламный агент» не тянет на «очень много личного»; по крайней мере, я из этих слов оскорбления делать не собирался.

А вот с появлением здесь Дмитрия (и ещё того товарища, который решил, что бывших сотрудников CCP не бывает, за что получил от Дмитрия плюсик) вся ветка мгновенно скатилась в ad hominem. Как-то вот обошлись без личных сообщений.
avatar
за что получил от Дмитрия плюсик
Хахаха! Я обычно не отчитываюсь о своих плюсах, но этот случай — умора. Мне понравилась его шутка, Олег.
У вас паранойя что-ли? :D
avatar
Понимаете, Дмитрий, есть такие шутки, за которые в приличном обществе шутника сразу выставляют за дверь. Пинком под зад. Вы подобную «шутку» оценили положительно.

Комментарий отредактирован 2015-03-01 20:08:30 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Оно просто не имеет никакого отношения к сути дискуссии и фактически сводится к «а-ты-кто-такой-ты-сперва-добейся».
О боже. Вы сами понимаете что говорите?
avatar
Ну как — вы мне предложили не отсвечивать с комментариями, а написать вместо этого статью. «Вот, смотри, человек старался, сделал перевод, а ты тут его комментируешь. Нет, дорогой, так дело не пойдёт — давай-ка сядь и тоже напиши статью. Соответствуй».

Всё, разумеется, в целях понижения градуса агрессии.
avatar
Мде. :/
Я предложил вам это потому, что в ней вам было бы не с руки так наезжать на человека, как вы сделали здесь в комментариях, а ваша агрессия вылилась бы на саму игру, а не на человека.
avatar
Ничего я вам, Дмитрий, на это не отвечу, потому что один хороший человек очень кстати вразумил меня, попросив остановиться. Дальше — сами.

Позволю себе дать вам совет: попробуйте загладить вину перед Клэнси и сделать так, чтобы он продолжил писать для «ММОзговеда». Человек, преодолевая огромное сопротивление сразу на нескольких фронтах, тащит на себе локализацию перворазрядной ММО; он здесь объективно полезнее, чем вы с вашей «миротворческой» деятельностью, после которой остаются одни лишь развалины.
avatar
он здесь объективно полезнее
Не. Ему тогда полезнее не отвлекаться.
avatar
Я — всего лишь один из участников и имею влияние лишь в рамках всем известных правил, не мной кстати придуманных.

Помните, с чего началось ваше участие в этой дискуссии? Я напомню:
Полноте. Мне не понравилось, что вы какое-то необоснованное обвинение в адрес Рэйфа выдвинули. Именно с этого я и начал.
avatar
mmozg.net/Araimo/2014/09/27/cest-la-vie.html#comment101411

отсюда и ниже.

особенно следующее:

Ну во-первых, я не все подряд минусовал.
Во-вторых, остановился когда счётчик яркости заметно упал. Кажется в район сотни. Моей целью было сбить её, так как она использовалась для накачки и откачки всяких отщепенцев, не гнушающихся в том числе оскорблениями. Целей заткнуть Араймо и вообще кого бы то ни было на ммозге у меня не было и нет. Я вообще идейный противник этого и один из тех, кто неоднократно предлагал ввести что-то, что защитило бы этих самых отщепенцев и дало бы им второй шанс. Защитные призмы — не моя идея, но я её активно поддерживал и рад их появлению. Так что звиняйте, но ваши теории заговора построены на одной лишь мании своего величия.
Поленюсь. Это не имеет значения.
У вас ещё много энергии, я слежу, не переживайте.


Дмитрий, по моему мнению, вы больны. Больны желанием власти и контроля. Стремлением единолично (или в массе поддерживающих единомышленников) определять, сколько у людей должно быть ресурса. Для этого вы абьюзите механику сайта (потому что к более реальным ресурсам к распределению вас не допускают?), будучи при этом, как и всякий абьюзер, уверены, что всё делаете правильно и, как и всякий абьюзер, изыскивая способы остаться чистеньким в своих глазах.

Атрон, пожалуйста, удалите мою учётную запись на вашем сайте. По очевидным причинам.

Я не хочу быть на одной территории с директорами столовок на оккупированных территориях.
Комментарий отредактирован 2015-03-01 18:25:44 пользователем Clancy
avatar
Дмитрий, по моему мнению, вы больны. Больны желанием власти и контроля. Стремлением единолично (или в массе поддерживающих единомышленников) определять, сколько у людей должно быть ресурса. Для этого вы абьюзите механику сайта, будучи при этом, как и всякий абьюзер, уверены, что всё делаете правильно и, как и всякий абьюзер, изыскивая способы остаться чистеньким в своих глазах.

Атрон, пожалуйста, удалите мою учётную запись на вашем сайте. По очевидным причинам.
Чёрт, а как же психогигиена? Или вот это вот всё — результат длительного её применения?
avatar
Чёрт, а как же психогигиена? Или вот это вот всё — результат длительного её применения?

Как было сказано в изначальном комментарии:

Есть особые случаи.

Это — особый случай. Такие существа, если подвернётся время и место, охотно займут роль при кормушке, чтобы решать, кому из менее везучих и вёртких жить, кому умереть, а кто должен вести себя как следует, изредка оказывая необременительные услуги различного характера.
avatar
Это — особый случай. Такие существа, если подвернётся время и место, охотно займут роль при кормушке, чтобы решать, кому из менее везучих и вёртких жить, кому умереть, а кто должен вести себя как следует, изредка оказывая необременительные услуги различного характера.
Такая серьезная психодиагностика по интернету — это всегда очень увлекательно. Мне сейчас отчего-то очень захотелось извиниться перед Атроном, хотя Прощеное воскресенье уже прошло.
avatar
Вы кажется уйти хотели. Жаль, что своей силы воли не хватает.
avatar
Мне кажется, что это как раз и есть последовательное её соблюдение.
avatar
Атрон, пожалуйста, удалите мою учётную запись на вашем сайте. По очевидным причинам.

И мою, кстати, тоже. Пойду писать отчёт руководству о полном провале тайной операции по захвату «ММОзговеда» и дискредитации «Стар ситизен». А потом застрелюсь наемся хакарла, запивая его бреннивином.
avatar
Шедевр! Браво! Я завидую вашей фантазии.
avatar
Слова, сказанные джентльменом в субботу, ни к чему не обязуют джентльмена в воскресенье!

:)
avatar
Первый абзац по очевидным причинам я оставлю без внимания.

за исключением сомнительной истории с торговлей эскизами кораблей

В чем заключается сомнительность? Кроме концепт-эскизов обычно выкладывают предварительные характеристики кораблей, немного лора и описание основных функций/основного предназначения.

игнорируя тот факт, что изначально об этом речи не шло
Потрудитесь прокрутить страницу до раздела FAQ, и вы увидите упоминание про микротранзакции.

деньги на создание игры уже собраны
Можно увидеть источник информации? Игра кардинально изменилась с момент начала кампании по сбору средств, и на текущую версию игры денег не хватит (из одного из писем Криса). Не говоря уже о пострелизной поддержке.

Пожалуйста, старайтесь проверять информацию прежде чем делать однозначные заявления по вопросу, в котором не разбираетесь.
avatar
В чем заключается сомнительность?

Сомнительность заключается в том, что люди сомневаются в необходимости предварительной продажи крайне дорогостоящих игровых предметов с неопределённым сроком их доставки покупателю — предметов, которые можно либо купить непосредственно в игре за игровые деньги (но потом), либо оплатить деньгами настоящими, получив при этом скидку (прямо сейчас!). «Купи сейчас и дешевле, но за реал» — это приём; как к нему относиться — дело ваше. Некоторые сомневаются.

Потрудитесь прокрутить страницу до раздела FAQ, и вы увидите упоминание про микротранзакции.

И вот что я вижу: «some in-game items may be available as microtransactions». Судя по реакции форумов и содержанию этого обращения, я не одинок в своей трактовке «in-game items» как «игровых предметов», а вовсе не «игровой валюты».

Можно увидеть источник информации? Игра кардинально изменилась с момент начала кампании по сбору средств, и на текущую версию игры денег не хватит (из одного из писем Криса). Не говоря уже о пострелизной поддержке.

Та сумма, которой должно было хватить на игру, обещанную в рамках кикстартерасобрана («I thought I’d need around $14 to $20 million to make the game»). Если игра с тех пор «кардинально изменилась», то это feature creep, которым слишком уж часто болеют проекты г-на Робертса; если на игру внезапно перестало хватать денег, то это ещё более неприятный звоночек, означающий, что их не умеют считать.

Пожалуйста, старайтесь проверять информацию прежде чем делать однозначные заявления по вопросу, в котором не разбираетесь.

Надеюсь, что приведённых мною ссылок достаточно для того, чтобы убедить вас в серьёзности моего подхода к проверке информации, потому что спорить мне совсем не хочется.
avatar
Та сумма, которой должно было хватить на игру, обещанную в рамках кикстартера — собрана («I thought I’d need around $14 to $20 million to make the game»). Если игра с тех пор «кардинально изменилась», то это feature creep, которым слишком уж часто болеют проекты г-на Робертса; если на игру внезапно перестало хватать денег, то это ещё более неприятный звоночек, означающий, что их не умеют считать.


Я действительно не понимаю ход мыслей тех, кто употребляет сочетание «перегруженности функционала». Жаловаться на дополнительные возможности в MMO имеет столько же смысла, сколько и говорить, мол, спортивная машина имеет явный перебор лошадиных сил или, что сидения при полете в первом классе невероятно просторные, так еще и стейк подают ну уж слишком сочный и нежный. Это вдвойне смешно, когда руки выкручивают одному из нескольких новаторов в игровой индустрии, который уже не раз сказал, что он делает игру, в которую захочет играть сам, а не очередную «пустышку» для массового рынка.
© Jef Reahard
mmozg.net/starcitizen/2014/01/24/stick-and-rudder-o-tak-nazyvaemoy-peregruzhennosti-funkcionala-v-star-citizen.html
avatar
Вы неправильно перевели «feature creep» — это не «перегруженность функционала», а «дрейф целей [по мере работы над проектом]». Нет ничего плохого в том, что в игре будет много всего; но вот когда выясняется, что «игра кардинально изменилась с момент начала кампании по сбору средств, и на текущую версию игры денег не хватит» — это первый шаг на пути к задержкам, выпуску недоработанных версий, адскому кранчу, недоверию со стороны игроков и прессы. Посмотрите на новую «Элиту» — взвешенный подход к определению того, что будет в игре на момент её релиза, выход в срок практически без косяков, постепенное обрастание скелета мясом.
avatar
Раз в ход пошли редакторские колонки, никак не тянущие на «информацию», то нам, наверное, стоит остановиться. Переубедить друг друга мы не сможем, — да и не входит это в мои задачи, — а вот от соблазна ответить удержаться я не смогу.

Если можете, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Спасибо.
avatar
Достаточным ответом, почему в моей подписи на EG появилась вторая строчка, я бы назвал личную альтруистскую мотивацию. Выражаю надежду, что на этом мы закончим копаться у меня в голове.
avatar
Хорошо, а что я могу сейчас получить по акциям Star Citizen с твоей помощью без использования денег?
avatar
Помню на каком-то сайте, посвященном кооперативным пираткам, я наше инструкцию для запуска коопа 4-го фаркрая. На мой взгляд инструкция шедевральна. Краткое содержание:

1 Для запуска коопа вам понадобится лицензионный фаркрай 4

2 Если у вас нет средств на его покупку, вот (ссылка) инструкция по заработку в интернете

И не спрашивайте, к чему я это =))
Комментарий отредактирован 2015-03-02 16:30:52 пользователем Kaizer
avatar
Если вам показалось, что этим вопросом я выразил желание «покопаться у вас в голове», то прошу меня простить. Я и в самом деле не понимаю, зачем покупать корабли сейчас и за реал, если их можно будет купить непосредственно в игре за игровые деньги (а если г-н Хицу прав, то не понимаю вдвойне). Спасибо за ответ — и ещё раз извините.
avatar
И вот что я вижу: «some in-game items may be available as microtransactions». Судя по реакции форумов и содержанию этого обращения, я не одинок в своей трактовке «in-game items» как «игровых предметов», а вовсе не «игровой валюты».

Ответ с разъяснением как работает Voyager Direct, который и является тем самым магазином для покупки базовых широкодоступных предметов?
What can I buy with UEC?

At this time you can buy a variety of ship upgrades and decorative hangar items with UEC. These items have been selected because they will be available in this same ‘mail order’ fashion in the finished game. You can not purchase items which would not be available everywhere in the game universe, such as add on ships, or items which are not part of the Star Citizen universe, like t-shirts or game packages.
И чем это отличается от первоначального обещания? На UEC можно купить только предметы, доступные повсеместно по галактике. Собственно, те самые «some in-game items». Эта информация висит в FAQ разделе на сайте.

Если игра с тех пор «кардинально изменилась»
Не «если», а меняется постоянно, о чем недвусмысленно намекают Цели финансирования.

Так что оба утверждения в верхнем комментарие не являются верными.
avatar
На UEC можно купить только предметы, доступные повсеместно по галактике.
В Voyager Direct (т. е. онлайн-магазине) — да. А ещё на те же UEC, продающиеся на сайте игры, непосредственно в PU можно будет купить всё остальное:
A $25 Aurora may cost 75,000 UEC in the finished universe!
Или г-н Робертс пишет тут о каких-то других UEC?

Не «если», а меняется постоянно, о чем недвусмысленно намекают Цели финансирования.
Последнее обновление было девять миллионов долларов тому назад. Или я куда-то не туда смотрю?
avatar
В Voyager Direct (т. е. онлайн-магазине) — да. А ещё на те же UEC, продающиеся на сайте игры, непосредственно в PU можно будет купить всё остальное:
А теперь ссылку именно на то, что можно купить «всё остальное», а не на стартшип Аврора, которая производится массово и доступна повсеместно.

Последнее обновление было девять миллионов долларов тому назад. Или я куда-то не туда смотрю?
И сколько игра стоила на момент последнего обновления? И сколько сейчас? Чтобы уверенно заявлять что
деньги на создание игры уже собраны
надо обладать какой-то информацией, не так ли?
avatar
А теперь ссылку именно на то, что можно купить «всё остальное», а не на стартшип Аврора, которая производится массово и доступна повсеместно.
Пожалуйста (взял из рекламного проспекта «Ориона», но это примечание есть и во всех остальных рекламных проспектах):

All of these ships will be available for in-game credits in the final universe, and they are not required to start the game.
Получается, что «Орион», не производящийся массово и не доступный повсеместно (верно?), можно будет купить в PU за UEC — не в онлайн-магазине, разумеется, а у других игроков или у NPC. UEC можно будет купить в онлайн-магазине, оплатив покупку внеигровыми валютами; таким образом, за «Орион» можно будет заплатить деньгами, заработанными в реальном мире, не тратя время на зарабатывание игровых денег в процессе игры. Более того, это относится и ко всем остальным кораблям, поступающим в предварительную продажу («all of these ships»), и вообще ко всем игровым предметам, продающимся за UEC; чтобы сделать невозможной покупку предмета за UEC, купленные в онлайн-магазине, нужно либо выставить цену за этот предмет не в UEC, а в какой-то другой валюте, либо наделить UEC, покупаемые в онлайн-магазине, особыми свойствами, отличающими их от UEC, заработанных в процессе игры.

Если я в чём-то ошибся, прошу меня поправить.

Чтобы уверенно заявлять что деньги на создание игры уже собраны надо обладать какой-то информацией, не так ли?
Мы знаем, что разработчик с почти тридцатилетним стажем оценил объём расходов на реализацию проекта (на тот момент уже достаточно сложного, чтобы быть интересным игрокам) в 20 млн. долларов. Мы знаем, что эти 20 млн. долларов уже собраны.

Ещё мы знаем, что очень похожий проект, построенный на базе кастомного графического движка (напоминаю, что создатели SC строят игру на базе готового CryEngine, пусть и дорабатывая его напильником), должен был обойтись Frontier Developments в 8 млн. фунтов стерлингов (12 млн. долларов), однако на деле обошёлся им «много дороже». Предположим, что «много дороже» — это 60 млн. долларов, аж в пять раз больше. У CIG эти 60 миллионов есть — значит, могла бы быть и готовая игра (опять же, я исхожу из того, что по части core gameplay эти игры различаются незначительно).

Впрочем, бог с ней, с «Элитой» — я охотно признаю, что предыдущий абзац построен на довольно шатких умозаключениях. Скажите лучше, насколько полным вам кажется этот список? В последний раз он обновлялся 1 сентября прошлого года (и это при том, что сама энциклопедия, насколько я могу судить, обновляется каждый день); давали ли разработчики с тех пор новые обещания? Публиковали ли они призывы продолжить сбор денег, чтобы сделать возможным выпуск игры? Ведь денег у инвесторов CIG не брала и брать, если верить интервью, взятым у г-на Робертса, не собирается.
Комментарий отредактирован 2015-03-02 16:57:30 пользователем oleg_krapilsky
avatar
по п.1 опубликую заметку

по п.2 чего гадать, если в этом письме он сам обозначил, что деньги они используют по назначению, много чего улучшая и дорабатывая, и что если финансирование прекратилось бы на начальной сумме, пришлось бы выкинуть из нее много хорошего, и выглядел бы SC не в пример хуже.

Да и если 280 человек будут работать один год за 80k/чел с налогами, это уже будет $22,5кк. Сейчас над игрой трудится больше 300.
avatar
Спасибо за ссылку, я это обращение как-то проглядел. Да, деньги на обещанное (и даже больше) они всё-таки собрали:

We keep a healthy cash reserve so that if funding stopped tomorrow we would still be able to deliver Star Citizen (not quite to the current level of ambition, but well above what was planned in Oct 2012).
Иными словами, необходимости во что бы то ни стало помогать разработчику — иначе не выйдет игра — сейчас нет.

UPD: (Касательно точности перевода — не туда посмотрел, извините.)
Комментарий отредактирован 2015-03-02 17:52:34 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Спасибо за ссылку, я это обращение как-то проглядел. Да, деньги на обещанное (и даже больше) они всё-таки собрали
Опять же, там написано что им хватит для релиза игры. Им хватило бы и 20 миллионов, только это будет уже другая игра. Им хватило бы и 55 миллионов, но
not quite to the current level of ambition, but well above what was planned in Oct 2012
то есть где-то между тем, что было изначально и тем, что делают сейчас. Скорее всего в этом случае порежут расходы на фрилансеров, закроют офис в Остине, меньше времени станут уделять кораблям, перенесут некоторые фичи на пострелиз и т.д. И эта будет не та игра, что за $100kk (кажется Крис называл эту цифру, как ориентир для суммы к релизу).

Хорошо, что тратят они не так быстро, как зарабатывают, но по моему мнению игра выйдет в 1-2 квартале 2017 и всё это время разработки должно быть оплачено.
Комментарий отредактирован 2015-03-02 18:05:06 пользователем SetZT
avatar
Им хватило бы и 20 миллионов, только это будет уже другая игра.

Это была бы та игра, которую они пообещали участникам кикстартера. Не подскажете, проводилось ли голосование среди игроков-инвесторов по вопросу о том, хотят ли они получить то, что им обещали, прямо сейчас, и готовы ли они подождать ещё пару лет ради того, без чего были в состоянии обойтись на момент начала сбора денег?
avatar
Не подскажете, проводилось ли голосование среди игроков-инвесторов по вопросу о том, хотят ли они получить то, что им обещали, прямо сейчас, и готовы ли они подождать ещё пару лет ради того, без чего были в состоянии обойтись на момент начала сбора денег?
Понятия не имею. Моё знакомство с SC началось с октября-ноября 2013 года. Помню опросы на тему «продолжать ли нам с целями финансирования», и пользователи ответили да. Но это было в 2014.

По всей видимости, если они еще не попросили деньги назад, их в некоторой степени устраивает текущее положение дел.
avatar
Вы правы, было такое голосование. Именно что по вопросу, нужно ли и дальше выставлять перед игроками-инвесторами привлекательные цели (или же CIG можно позволить просто работать дальше):

Total Votes: 34,433
Yes: 55% [18,938]
Star Citizens: 477,318
avatar
Ну если люди даже периодически на сайт не заходят и отписались от рассылки на e-mail, каким образом до них вообще можно донести информацию? Голосование на сайте — вполне нормальный способ собрать репрезентативную выборку из активных пользователей, а остальным, похоже, не очень интересно следить за проектом.

Здесь SC не является уникальным в плане расширения спектра развития игры в ходе получения дополнительных средств. Особенно для проектов с Кикстартера, где сложно просчитать конечную сумму. И Camelot Unchained, и Shroud of the Avatar, и Elite Dangerous использовали систему целей финансирования для расширения базовых возможностей. Не каждому удается увеличить собранную сумму в разы, как в SC, но и уровень продукта уже на голову выше всего, что есть вокруг.
avatar
Elite: Dangerous
Да-а-а. Знаете, сколько было у E:D stretch goals? Два. Выпустить версию игры для «макинтошей» и довести количество кораблей, пилотируемых игроками, до двадцати пяти.

уровень продукта уже на голову выше всего, что есть вокруг
Слушайте, вы вот это серьёзно? Я могу прямо сейчас запустить E:D и полететь торговать, грызть астероиды или стрелять по другим игрокам; шикарная графика, persistent universe, игроки пишут историю мира, миллионы планетных систем, все дела. Вы действительно уверены в том, что сессионный Arena Commander «уже на голову выше»?

Давайте-ка завяжем с этой веткой. Ничего хорошего на ней уже не вырастет.
Комментарий отредактирован 2015-03-03 15:30:14 пользователем oleg_krapilsky
avatar
игроки пишут историю мира
Они точно пишут? А то я пытался пару раз поиграть, но каких-то объективных целей лететь в никуда не нашел. Это при том, что игра уже вышла в релиз. ED в настоящем представляет из себя скорее симулятор космической медитации, нежели симулятор космической жизни и развития.

Хотел бы я поиграть в неё, но жду полноценного живого мира.
avatar
Они точно пишут?
Точно, точно.

Я повторю свой вопрос, если вы не возражаете: вы действительно уверены в том, что сессионный Arena Commander «уже на голову выше»?
avatar
Точно, точно.
А, «коллективные» миссии. То, что Frontier выполняет роль гейммастера — это конечно хорошо, но в масштабах безграничной вселенной хотелось бы увидеть системный подход.

Я повторю свой вопрос, если вы не возражаете: вы действительно уверены в том, что сессионный Arena Commander «уже на голову выше»?
Не уверен. Проект в целом на голову выше и на небоскреб амбициознее. Arena Commander, как его часть, показал себя неплохо. Ждем дальше. В этом году должны показать больше.

Я конечно не против подхода Frontier закрытой разработки игры, но к релизу они подготовили довольно слабенькую игру. Не вижу ни единой причины играть в ED вместо EVE на данный момент.
avatar
Честно говоря, мне сложно вести разговор в потоке такого количества реплик, да и сама атмосфера, когда каждый проходящий мимо вворачивает что-то своё, сбивает с толку. Я не могу и не хочу уделять этому спору и всему написанному тут, время, которое нужно, чтобы перечитать и вникнуть во всё. Зашкаливающий уровень демагогии уже вышел за рамки обсуждения и давно превратился в какой-то цирк.

Если вам действительно интересно, то мы можем начать обсуждение «с нуля», например, в комментариях под другой записью на тему SC. Я со своей стороны, обещаю, что постараюсь ответить конструктивно, особенно, если вопрос изначально будет к этому предрасполагать.

upd: Ох, вижу, у Атрона возникли схожие чувства.
Комментарий отредактирован 2015-03-02 16:56:43 пользователем llBARSll
avatar
Если вам действительно интересно, то мы можем начать обсуждение «с нуля», например, в комментариях под другой записью на тему SC.
Нет, спасибо, уже не интересно. У меня был лишь один вопрос, на который -WRAITH- ответил (пусть и не так развёрнуто, как мне того хотелось бы).
avatar
Во всем, что произошло в этой теме, есть, безусловно, и моя вина. Прежде всего, как автора энергетической системы ММОзговеда. С чем-то она справляется. С чем-то — увы, нет. Она не может изменить людей. Она не может показать человеку, насколько нелепо оценивать позитивно мое замечание Кленси об игнорировании презумпции невиновности и собственноручно писать не менее грубые обвинения в адрес других собеседников. Она не может объяснить, насколько непоследовательными выглядит объяснение грубых формулировок товарища в форме «довели человека» и планомерное наращивание градуса конфликта собственными репликами с обвинениями в несдержанности. Она не может сделать автоматически из ярких участников людей, реально осознающих собственную роль в формировании атмосферы этого ресурса. Наверняка, она может быть лучше. И, наверное, все в нашей жизни можно по-настоящему оценить, только потеряв. Читая на выходных урывками этот спор и перечитывая сегодня, я понимаю, что, увы, здесь мы потеряли дружескую и конструктивную атмосферу. Но, возможно, только переживая кризис за кризисом не только любая система должна чему-то обучаться, но и люди в ее рамках — тоже. Хочется на это надеяться, потому что в рамках саморегулирующейся системы я не могу кого-то блокировать по своей воле или по воле хозяина учетной записи.

Я очень хотел бы сохранить здесь таких собеседников, как Олег и Кленси. Это субъективно, с одной стороны. С другой — это объективно полезно для всех, кто хотел бы видеть на этом ресурсе не междусобойчик, а интересные дискуссии. Друзья, не превращайтесь даже в пылу эмоций в группку школьников, пытающихся кого-то выдавить совместными тычками и наездами. Даже одного из авторов этого проекта, который, как вам кажется, пишет не о тех играх, которые вам нравятся, или о тех вещах, которые вас раздражают. Вы знаете прекрасно, что любая заметка, любая мысль, хорошо и конструктивно оформленная, неизбежно окажется на главной странице. Любой проект, как бы я к нему не относился, может стать лидером недели и я буду рисовать для него фон со всем старанием.

Мы создавали этот проект с единственной мыслью — сделать площадку, на которой каждый может писать о том, что ему нравится. Кажется, у нас это получилось. Здесь представлены разные мнения и разные позиции. Я, в свою очередь, получаю удовольствие от того, что пишу только о том, что интересно и важно для меня. О таком можно только мечтать. Жаль, что для кого-то это становится фактором раздражения, злости и даже желчи. Но я вам всем желаю, несмотря ни на что, писать о том, что нравится именно вам.

Правда, иногда так случается, что любимое дитя и свою позицию приходится отстаивать. Критика бывает конструктивной или просто ехидной. В данном конкретном случае все началось с вполне конструктивной критики системы монетизации с участием RMT. Нигде раньше это не вызывало реакций в духе «предлагаю прекратить». Мне в общем и целом понятна позиция -WRAITH- . Здесь обозначено и неоднозначное отношение к вводимой системе монетизации, и понятное желание не спешить с выводами по поводу любимого проекта. Но это не значит, что другие не могут идти в этой критике дальше, если у сторонников проекта нет других аргументов, кроме «мы в курсе». Нельзя это «прекратить». Не получится. А если вдруг получится, то превратится в нездоровую среду, где нет места дискуссии. И да, любую дискуссию можно превратить в виртуальную драку последовательным наращиванием эмоциональной составляющей. Даже если одна сторона права, а другая — нет. В драке это уже неважно.

Мне жаль, что у меня не было возможности на этих выходных участвовать в этой беседе. Я попробовал бы как-то стабилизировать ситуацию. Когда у меня появляласт минутка, я пробовал это делать. В любом случае, мне действительно непонятно, как в живой и думающей среде, к примеру, такой комментарий может получить такую негативную оценку от ярких авторов. Пока не ставлю своей оценки, потому что, возможно, не понимаю какую-то этическую проблему в высказывании и надеюсь, что кто-то мне объяснит, за что там стоят минусы. Хотя я помню прекрасно, что никто не обязан мне ничего объяснять и может поставить минус просто так. В любом случае, буду благодарен тем, кто найдет время и желание объяснить мне свою позицию. Можно здесь, можно в личных сообщениях. Заранее благодарен.

Со своей стороны, как и обещал, готов ответить на любые вопросы, возникшие ко мне в этой теме. Только прошу их задавать корректно. Спасибо за понимание. Ну, или просто за то, что дочитали.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
кто-то мне объяснит, за что там стоят минусы
за
Единственный момент, который я напоследок хотел бы для себя прояснить — это суть и смысл второй строчки в подписи -WRAITH- на сайте elite-games.ru:
Нет, я не намекаю на корыстность его мотивов, я просто не очень понимаю, зачем...
Обожаю, когда кто-нибудь пишет формулировку в духе «я не называю Васю козлом, но». Это так способствует дружеской беседе.
avatar
Вот так для меня выглядит цитата:

Нет, я не намекаю на корыстность его мотивов (тем более что он уже ответил на прямой вопрос Клэнси однозначным «нет») — я просто не очень понимаю, зачем всё это нужно, если а) с деньгами на покупку очень дорогих игрушек (тем более игрушек, доставка которых отложена на неопределённый срок) у этих игроков туго, б) деньги на создание игры уже собраны, а в) сами корабли можно будет, по утверждениям разработчиков, получить в процессе самой игры, не тратя на них ни копейки. Does not compute.

Четко обозначено то, что ответ получен и сомнений не вызывает. Но в контексте подписи возникает другой вопрос, который собеседник просит прояснить. Причем вопрос этот интересный. Я действительно не понимаю суть того, что написано в этой подписи. Я помню, как Асценд устраивал конкурс рассказов, на собственном энтузиазме и собственными деньгами, как я понимаю, оплачивая призы участникам этого конкурса. Асценд знает, насколько нас это впечатлило. То есть я верю в альтруизм, серьезно. Но тут я вижу подпись для всех желающих:



Это широковещательное объявление на весь форум под каждым сообщением. Это не дружеская услуга конкретному человеку, который просит помощи. И не конкурс. Любой желающий может что-то купить через -WRAITH- по акции в Star Citizen, если обратится к автору этой подписи? Я правильно понимаю? Как это понял ты?
avatar
Ты ведь понимаешь, что содержание подписи никак не связано с тем, на что я отреагировал. Вопрос имеет право быть озвученным, но не в такой форме. Плюс повлиял контекст.
Если ты просто хотел узнать причину, я тебе озвучил. Ты ведь не собираешь внушать мне как я неправ?
avatar
Я не вижу ничего вызывающего в форме этого вопроса. И поэтому не могу понять твою реакцию. Я не пытаюсь убедить тебя, что ты неправ, я хочу понять, за что уважаемые мной люди поставили такое количество минусов. Вопрос задан максимально вежливо. По пунктам расписаны все сомнения:

я просто не очень понимаю, зачем всё это нужно, если а) с деньгами на покупку очень дорогих игрушек (тем более игрушек, доставка которых отложена на неопределённый срок) у этих игроков туго, б) деньги на создание игры уже собраны, а в) сами корабли можно будет, по утверждениям разработчиков, получить в процессе самой игры, не тратя на них ни копейки.

Все очень доходчиво и подробно. Кто и кого здесь «называет козлом»? Я вижу здесь конструктивное и вежливое обращение с целью развеять последнее сомнение (а основания в сомнениях из-за содержания подписи все же есть), хотя понимаю, что она происходит в контексте перепалок. Но почему-то именно это сообщение вызывает чуть ли не максимальное количество минусов. Я хочу понять, что происходит, что именно я не понимаю. Но я теперь понял, что ты посчитал это провокацией. Просто странно считать провокацией скриншот реальной подписи. Она же есть. И мне очень важно понять, как ты сам понял смысл этой подписи.
avatar
На самом деле да. По сравнению с общим накалом беседы ака «по-моему вы больны», тот комментарий был образцом адекватности. По-моему тупо сказалась горячка спора.
avatar
Максимально вежливо озвученные грубости — это фишка Олега, как я заметил. Написать абзац точно выверенными вежливыми словами так, что агрессия его распирает, а потом прикинуться дурачком и на все упрёки давить «покажи мне где я кого-то оскорбил» — троллинг 80 уровня. А про Васю и козла, так любой студент 1 курса психологии или политологии тебе скажет, что отрицание тезиса является объявлением этого тезиса, и что читать надо не то, что написано, а между строк.

И мне очень важно понять, как ты сам понял смысл этой подписи.
Я её понял в точности как рассказал мне Рэйф — он помогает покупать корабли по акции.
avatar
Написать абзац точно выверенными вежливыми словами так, что агрессия его распирает

Я вот этого не понимаю. Комментарий состоит из трех частей. Первая — совершенно разумная критика выбранных неслучайных выражений собеседника, которые не удостоились вообще никакой реакции со стороны уважаемых мной людей, на адекватную реакцию которых я настолько рассчитываю, что сознательно отдал в их руки контроль за поведением, лишив себя влияния на процессы.

Вторая часть — спокойное и обстоятельное объяснение своего отношения к проекту:

До момента публикации статьи о REC я к Star Citizen относился очень ровно, за новостями особо не следя — «ну да, собрали кучу денег и надавали кучу обещаний, но игры-то ещё нет, так что и спорить тут особо не о чем, тем более что разработчик — за исключением сомнительной истории с торговлей эскизами кораблей — вроде как играет по правилам», — а после публикации статьи о REC и участия в этой дискуссии буду относиться ещё ровнее. «Игра, в которой разработчик напрямую торгует игровой валютой, доставая её из воздуха, а сообщество игроков относится к этому совершенно спокойно, игнорируя тот факт, что изначально об этом речи не шло» — и всё, ничего с этим не поделаешь. Да и зачем?

Что здесь не конструктивно? Как будет появляться валюта в игре? Ведь, похоже, она действительно рисуется. Тебя это не беспокоит? Где в этих доводах агрессия? Я не вижу ее. Я не понимаю, как вести диалог дальше. Где хотя бы попытка увидеть конструктив в словах собеседника? Тут все три части очень конструктивны.

Я перечитываю и перечитываю этот комментарий и не вижу никакой агрессии. Прошу, как миниум, прислушаться к моему мнению.

Я её понял в точности как рассказал мне Рэйф — он помогает покупать корабли по акции.

Что значит «помогает»? Оплачивает своими деньгами? На каких условиях? Если эти условия выгодны для Рэйфа, не становится ли он заинтересованным в рекламе лицом?

Пойми меня правильно, это именно те сомнения, которые стоят развеять. И это уже не вопрос презумпции невиновности, на мой взгляд. Тут конкретная цитата, конкретные услуги по помощи в приобретении. Хочется понять, как это работает. Если ты понял, как это работает, объясни, пожалуйста.
avatar
Даже у меня похоже диссонанс от этих выкладок.
Настало время тупых вопросов «в лоб»:
Atron, тебя совсем не смущает резкий переход в этом самом комментарии с о(б)суждения SC на личность WRAITH?
avatar
Atron, тебя совсем не смущает резкий переход в этом самом комментарии с о(б)суждения SC на личность WRAITH?

Я читал этот спор урывками и большими порциями. Мне субъективно сложно оценить, как быстро перешел разговор на личность Рэйфа. Но, как человека, который уже увидел всплывшую информацию об определенной услуге и не нахожу ей какого-то логичного объяснения, мне действительно хочется прояснить этот момент. Это бы сняло напряжение хотя бы отчасти. Думаю, все в этом заинтересованы.
avatar
Давай просто прекратим эту травлю, ок?
Думаю, все в этом заинтересованы.
Нет.
avatar
Думаю, все в этом заинтересованы.
Нет. Интерес тут достаточно односторонний.
avatar
Вмешаюсь я. Уже все успокоились и закончили. Атрон опять поднял скользкие вопросы, и виток по новой. Рейф уже ответил на вопрос о своей материальной заинтересованности коротко и ёмко. Что тут можно домысливать!?
avatar
Тут все три части очень конструктивны.
Да как хочешь. Я своё мнение высказал. Ведь ты нас об этом просил?
Я перечитываю и перечитываю этот комментарий и не вижу никакой агрессии.
Это вопрос эмпатии видимо. Либо эмпатии, либо лжи. Подозревать тебя во лжи я не могу, поэтому сошлюсь на эмпатию. Хотя я уже сомневаюсь в твоих словах о том, что ты считаешь людей изначально хорошими, видя как ты с охотой поддерживаешь наезд на совершенно надуманных основаниях для подозрения.

Оплачивает своими деньгами?
Даёт в долг. Если ты первым делом не подумал об этом, то это говорит больше о тебе, чем ты хочешь показать.
avatar
Ведь ты нас об этом просил?

Да, об этом просил. Спасибо за ответ. Но ты же понимаешь, что я не телефонный опрос провожу, а хочу понять вас. Это важно для атмосферы конструктивного общения.

Хотя я уже сомневаюсь в твоих словах о том, что ты считаешь людей изначально хорошими, видя как ты с охотой поддерживаешь наезд на совершенно надуманных основаниях для подозрения.

Я поддерживаю желание устранить «белое пятно», коль оно уже всплыло. Понимаешь, что меня удивляет. ММОзговед проводил много жестких интервью, которые нравятся большинству здесь присутствующих. И когда мы их проводили, помнишь, был спор вокруг профессионализма Сергея Теймуразова? Я тогда говорил о том, что он профессионал, потому что отвечает на все вопросы, хотя у него есть тысяча и один способ просто затереть их или все интервью. И мне кажется, что такие же требования к собеседникам — это норма. Ну, это нормально ведь отвечать на вопросы, если для них есть основания. А подпись — это основание.

Даёт в долг.

Я очень прошу тебя понять меня правильно — мне действительно непонятно, как можно давать в долг в интернете совершенно незнакомым людям. Я действительно об этом не подумал. Я ни разу не встречал такой практики. Я не представляю, каким образом можно гарантировать возврат долга, как вообще это работает.
avatar
И мне кажется, что такие же требования к собеседникам — это норма.
Нет. Это признак неуважения. Рэйф не давал согласия на интервью и затереть вопросы, как в случае с интервью он не может. А вопросы остаются, и даже если это дерьмовые вопросы, то случайному человеку это неизвестно. Так что я прошу, заканчивай это мочилово в подворотне. Многим разумным людям давно понятен этот мотив и всех уже тошнит от этого.
avatar
мне действительно непонятно
Прости, но это твои проблемы, которые не дают тебе и никому другому основания в чём либо обвинять человека. Если что, то ты можешь разрулить вопрос в ЛС.
avatar
Справедливости ради, зачастую люди ошибочно воспринимают какие-то фразы, как пассивную агрессию. И уже если в реале случаются казусы, по тексту в интернете ошибиться еще проще)

Оставить комментарий