Я бы с интересом посмотрел скорее на игру, в которой вообще нет нужды в мобах) Вот это был бы челендж для гейм-дизайнера. Вот где ММО механикам разгуляться.
Кроме Эко в такое можно где-то походить?)
Я совершенно не согласен с таким подходом. Не нужно создавать принудительно условия для универсализации через увеличение времени в онлайне, по сути банально ограничивая игроков. Если я захочу замаксить ремесленную профессию, а не свои «ПК навыки», я не хочу, чтобы игра меня ставила перед выбором — 2 часа покачал профессию, иди в ПК или уходи до завтра. Это как-то не здорово совсем, по-моему.
В ТЕСО есть публичные данджи и мировые боссы. Прочие приколы без инстансов. Особенного дискомфорта в них я не испытываю — списываешься в пати с друзьями, случайными людьми в чате, кричишь на площади — найдешь с кем. Внутри боссы и сундуки на респауне всегда. Да, можешь потратить лишнее время на ожидание, да, могут из под носа увести сундук с лутом. Но так это совершенно не критично. Заставляет объединяться и «чувствовать» других людей, в отличии от большинства инстанцированных данджей с автоподбором пати, когда зачастую ни «здравсвуйте, ни „до свидания“ — случайные люди, буквально.
Я не сильно эксперт, конечно, но имо у игры построенной на инстансах больше общего с сессионками, чем с ММО. Этакий Овервотч с живым лобби.
Ну, выдали, ну продал. Подумаешь) Может тогда не выдали, а скрафтили на уникальных гильд станках и дали в аренду? Платишь, пользуешься, приносишь доход гильдии. Дропнул гильдию и сбежал с вещами — система правосудия присудит штраф. Бросил игру? Ну, бывает. Это как долги, когда человека уже нет и с родственников не спросить. Издержки.
Думаю, внедрение простых законов в мир игры вполне решило бы такую проблему.
Да, немного есть, вот только PA как обычно с серединки на половинку в механиках — договор есть и штраф тоже, но мизерные штрафы ни к чему не обязывают, если ты по активке получаешь несколько миллионов через пару недель игры.
Думаю, в итоге 3-ий вариант окажется самым близким к правде)
Но если они пофиксят 12 фпс, которые стабильно через 30 минут игры появляются и в целом общую оптимизацию, то могут хоть так интерфейс рисовать — mmozg.net/uploads/images/00/08/54/2020/05/24/defb8f.jpg )))
И тут, в контексте MMО, возникает вопрос: может ли созерцательный геймплей обогащаться взаимодействиями.
Конечно, можно. Если дизайн, стиль и художественное исполнение создают определенный настрой, думаю, гейм дизайнеры под это настрой должны создать геймплей подходящего темпа. Что касается взаимодействий, то правило, подозреваю, действует то же — зачем людям взаимодействовать и как. Если два последних пункта (геймплей и взаимодействи) проработаны, то художественная «созерцательная» часть не пройдет мимо игрока.
Уверен, что это возможно. Пока не видел в блогах, как игра стимулирует игроков на совместный опыт (не ограничения) через геймплей.
Так что жду с нетерпением продолжения твоих отчетов с тестов — надеюсь, действительно, увидеть предпосылки к подобному «опыту»))
Ух ты) Я думал, я один такими не очевидными вещами заморачиваюсь))
Круто) Из перечисленного в Ведьмаке я только не делал
медитировал только в местах отдыха
— как-то не задумывался о таком.
Остальное точно также. Идти по болотам в Велене неспешно шагом со всеми местными звуками, качающимися деревьями — обычно на токое никто не обратит внимание. Этот опыт решил повторить из собственных экспериментов в TES 5. Долгое время я там играл именно так — без быстрых перемещений, карты в городе только, в инвентаре не более одного комплекта снаряжения (броня и оружие), не бегать без сюжетных обоснований, спать ночью, три раза в день питаться) и т.д. и т.п.)) Интерфейс в «свитках», понятное дело, и так сущий минимализм.
Это всё я к тому, что на созерцании может геймплей и не построишь, но вот сделать его необходимой частью геймплея можно, причём так, чтобы «созерцать» было не только красиво, но и интересно.
Согласен. Зато никогда мне не забыть ощущение, когда я увидел первый раз на горизонте горящий замок Барона ночью) Как я гнал коня через овраги и кусты сломя голову, забыв, что это ни на что не влияет) Эмоции не передать))
Ну, вот, ты ставишь себя на место условного нового игрока, а поставь себя на место того, кому DLC реально поднимет кап. Ты в конце концов тоже заплатил за возможность дойти до капа, но это предел конкретно твоего контента, хочешь играть дальше, купи дальше.
Ты же не провидец, ты не можешь сейчас знать, будут ли тебе продавать по повышению капа на три копейки раз в месяц по цене новой игры или это будет серьезное расширение контента.
И я не согласен с тобой, что ты поддерживаешь «нипоймичемушность»;) разрабов. Ты поддерживаешь их убеждение в том, что не только с шопа можно заработать на игре, или не поддерживаешь. Не более того.
Если разработчики захотят тебя обмануть, и хотели этого всегда, тебя ничего не защитит)
Я не знаю особо ни про ArcheAge, ни про тебя и никого не выставляю никуда.
Знаю, что их модель распространения изначально не была создана под B2P или подписку, о чем читал только в заметках Reketell .
Если тебя смущает только факт того, что изначально модель была заявлена иная, а на ходу разработчик переобулся — я тебя понимаю полностью и поддерживаю.
Но имей ввиду, что если это сделано не «умышлено», а вот такая хреновая работа с комьюнити, то вгрызаться в горло разработчику не надо, сама модель продажи DLC, которые отсекают контент от тех, кто не платит — отличная модель для выживания, особенно в сравнении с обычным F2P (и с точки зрения игроков тоже более выигрышная).
Опять же, не знаю, ни про обещания, ни про то, как продажа DLC реализована, ни как разделены между собой игроки разных уровней и разной степени доступа к контенту.
Обозначь свою претензия, пожалуйста, к девелоперам как-нибудь одним пунктом.
Ну, не знаю. Может мой пример сейчас будет не самый лучший. Но, в TESO я купил «основной клиент» (игра + глава про Морровинд) за что-то около 7 долл на распродаже. И получил большую ММО с сильной (если не сказать шикарной, уровнем выше номерных частей) сингловой составляющей и огромным пластом ммо механик от данжей и рейдов, до фракционных войн на картах с узлами, где ситуация в кампании меняется каждый день.
То, что мне продали за 7 баксов в Стиме — можно сказать подарили. Т.к. даже этого хватит на много часов. И меня в такой ситуации совершенно не смущает, что разработчики продают новые главы, новые зоны (где есть и сюжетный контент и механики, и данжи с триалами) за дополнительные деньги. Потому что я ценю их труд. То, что введенный за деньги через несколько лет после старта контент логическим образом повышает планку развития, открывает новые механики т.п. Ну, так это понятно и без слов должно быть.
К слову, мы с женой уже через месяц перешли на подписку — весь контент кроме глобальных глав стал доступен. Все новые механики, все рейды, подземелья и т.д. К тому же цена подписки не пропадает, а ложится на твой счет в внутриигровом магазине, где полюбившиеся зоны ты спокойно потом можешь купить, если подписка тебе будет уже не нужна.
Я вижу объем работ и понимаю, за что плачу. Предлагаю относиться к этому также и поддержать в целом очень положительное начинание издателя, даже если реализация не всегда «идеальная»;)
Мне постоянно хочется восхищаться визуальным стилем, подачей, чувствами, которые стараются талантливо передать создатели игры. Все это так. Но.
А может, мозг сам решил вознаградить себя хоть чем-то.
Наверное, я почти в любую игру могу играть, ставя на первое место атмосферу и ощущения от мира — ходить исключительно пешком в The Witcher Wild Hunt, неспешно бродить болтая с Элли в Last of Us — жена постоянно надо мной шутить из-за этого). Но по моему опыту, на созерцании нельзя построить длительный «игровой» экспириенс. Беда в том, что тебе нужен геймплей, сколько бы красот между его сегментами тебе бы не хотелось наблюдать.
Субъективно, я так и не увидел игры здесь до сих пор. Как в Journey или OWW. Может у меня рамки жанра узкие в голове, может еще что. Не вижу.
Я еще не успел толком попробовать E:D (как-то навалились одновременно на меня и она и Eco, и TESO). Только по краю я зацепил эту свободу и ощущение действительно «безграничного» космоса.
К NMS у меня ровно та же претензия, можно, наверное, и так сказать — космос слишком обитаем, слишком «живой». Только в редких цветных звездах можно найти системы без признаков жизни. Погоды они не делают, к сожалению.
итеративное спонсирование с предоставлением хоть какого-то продукта
«Хоть какой-то продукт» каждую «итерацию» — добрый день, мы вас приветствуем на шоссе в никуда, займите, пожалуйста, крайний левый ряд, так вы быстрее в никуда попадете.
Можно сколько угодно ругать крупных издателей, но одного не отнять — бизнес планированием они заниматься умеют. В отличии от тех, кто собирает деньги на кикстартере. Отсюда бесконечные сроки разработки и тысячи «итераций» (саркастичные кавычки) на все-про-все.
Вернуть веру в краудфандинг ММО могут только те команды, которые понимают, что они делают и могут понятно донести что, в каком порядке, за какие деньги они произведут.
Почему бизнес план у булочной должен быть, а у команды разработчиков нет?) Otherwise, не нужно относиться к краудфандингу как к инвестиции в продукт, а скорее как к благотворительному взносу на зарплату ребят-энтузиастов.
Какой, собственно, реальный MMO-опыт могли получить
Ну, как, какой?) Ты сам и ответил:
дейлики, призы за вход и прочие явные упрощения, которые легче назвать «давайте притворимся, что мы MMO»
Такая вот реальность. Я тоже не совсем вкурил в какой-то момент, почему после года игры в ММО («ММО», если будет угодно), мой лучший опыт игрового взаимодействия — Divinity: Original Sin 2 и игра с DM в Neverwinter Nights.
К чему удивляться, когда люди до конца отстаивают свои позиции по тем механикам и схемам продаж, которые в наличии в их любимых играх? Ведь негде посмотреть и потрогать руками альтернативу.
Ты с авторами ММозговеда теоретизируешь весь тот фан и всю глубину социальных связей, которые есть (должны быть) в ММО. Это очень круто, это прекрасная просветительская деятельность. А где практика, которую должны давать студии-разработчики? Увязла в отсутствии идей или слишком плотно сидит на удачных решениях монетизационных механик?
То есть где то пространство осознанного выбора
Этим игрокам, мне лично, между чем и чем делать этот осознанный выбор? ММозговед, повторю, совершенно верно выражает (даже когда это бескомпромиссно с большой буквы «Б») свое отношение к п2вин, Ф2П, дэйликам и прочему. Сама среда ММО, как я это вижу сейчас, поводов для осознанного выбора не дает, поэтому даже теория о хороших играх дает достаточную пищу для размышления «а что если бы...». Но, к сожалению, пока теория остается теорией, а практика остается «п2вин и Ф2П», ожидать «выбора» правильной стороны как-то, согласитесь, несправедливо от новой аудитории.
Ну, не стоит всех под одну гребенку) Мне не интересно. Я не думаю, что я уникум какой-то. Следовательно спрос есть, просто реализаций нет. Спрос может и не такой большой, аудитория и приходящие с ней деньги другие, но тем не менее. А так если все сводить бесконечно к ПвП, то я не переучусь, я просто играть не буду, потому что не во что.
Сколько вы «не по наслышке» знаете снаряжения, которое уже в заточенном виде можно купить в БДО в магазине?)) И (отвечу за вас), т.к. никто не продает снаряжение (а только от него зависит исход в ПВП), а продает бусты, с которыми вы быстрее улетите на кап, то каким образом, это «махровое п2вин», отличается от «не махрового п2вин» в LiF, если там также продают то, что ускоряет ваш прогресс? Где тут четко измеримая грань?)
И кто-нибудь уловил, в чем суть спора?) Речь идет о «так правильно» и «так не правильно» и о субъективном к нему отношении. Вы (не вы, а какой-то абстрактный Вы), конечно, можете под 60 км/ч ехать 100 км/ч, считая, что это нормально, но личное отношение не отменяет того, что это «так не правильно».
Вставлю пять копеек в отдельном комментарии, чтобы не встревать в спор выше.
Вот некто «другой игрок» бежит дистанцию всего на 1% быстрее меня. Мелочи, правда же? Совсем не влияет, говорят они, субъективно же незаметно.
Так на каждых 100 метрах он на 1 метр впереди меня. Всегда. Без вариантов.
Есть мне разница, отстану я от него на дистанции «всего на метр» или на 100 на финише, если и то и другое означает, что я пришел вторым?..
СтаркаФлэша :)Кроме Эко в такое можно где-то походить?)
Я не сильно эксперт, конечно, но имо у игры построенной на инстансах больше общего с сессионками, чем с ММО. Этакий Овервотч с живым лобби.
Думаю, внедрение простых законов в мир игры вполне решило бы такую проблему.
Но если они пофиксят 12 фпс, которые стабильно через 30 минут игры появляются и в целом общую оптимизацию, то могут хоть так интерфейс рисовать — mmozg.net/uploads/images/00/08/54/2020/05/24/defb8f.jpg )))
Конечно, можно. Если дизайн, стиль и художественное исполнение создают определенный настрой, думаю, гейм дизайнеры под это настрой должны создать геймплей подходящего темпа. Что касается взаимодействий, то правило, подозреваю, действует то же — зачем людям взаимодействовать и как. Если два последних пункта (геймплей и взаимодействи) проработаны, то художественная «созерцательная» часть не пройдет мимо игрока.
Уверен, что это возможно. Пока не видел в блогах, как игра стимулирует игроков на совместный опыт (не ограничения) через геймплей.
Так что жду с нетерпением продолжения твоих отчетов с тестов — надеюсь, действительно, увидеть предпосылки к подобному «опыту»))
Круто) Из перечисленного в Ведьмаке я только не делал — как-то не задумывался о таком.
Остальное точно также. Идти по болотам в Велене неспешно шагом со всеми местными звуками, качающимися деревьями — обычно на токое никто не обратит внимание. Этот опыт решил повторить из собственных экспериментов в TES 5. Долгое время я там играл именно так — без быстрых перемещений, карты в городе только, в инвентаре не более одного комплекта снаряжения (броня и оружие), не бегать без сюжетных обоснований, спать ночью, три раза в день питаться) и т.д. и т.п.)) Интерфейс в «свитках», понятное дело, и так сущий минимализм.
Согласен. Зато никогда мне не забыть ощущение, когда я увидел первый раз на горизонте горящий замок Барона ночью) Как я гнал коня через овраги и кусты сломя голову, забыв, что это ни на что не влияет) Эмоции не передать))
Ты же не провидец, ты не можешь сейчас знать, будут ли тебе продавать по повышению капа на три копейки раз в месяц по цене новой игры или это будет серьезное расширение контента.
И я не согласен с тобой, что ты поддерживаешь «нипоймичемушность»;) разрабов. Ты поддерживаешь их убеждение в том, что не только с шопа можно заработать на игре, или не поддерживаешь. Не более того.
Если разработчики захотят тебя обмануть, и хотели этого всегда, тебя ничего не защитит)
Знаю, что их модель распространения изначально не была создана под B2P или подписку, о чем читал только в заметках Reketell .
Если тебя смущает только факт того, что изначально модель была заявлена иная, а на ходу разработчик переобулся — я тебя понимаю полностью и поддерживаю.
Но имей ввиду, что если это сделано не «умышлено», а вот такая хреновая работа с комьюнити, то вгрызаться в горло разработчику не надо, сама модель продажи DLC, которые отсекают контент от тех, кто не платит — отличная модель для выживания, особенно в сравнении с обычным F2P (и с точки зрения игроков тоже более выигрышная).
Опять же, не знаю, ни про обещания, ни про то, как продажа DLC реализована, ни как разделены между собой игроки разных уровней и разной степени доступа к контенту.
Обозначь свою претензия, пожалуйста, к девелоперам как-нибудь одним пунктом.
То, что мне продали за 7 баксов в Стиме — можно сказать подарили. Т.к. даже этого хватит на много часов. И меня в такой ситуации совершенно не смущает, что разработчики продают новые главы, новые зоны (где есть и сюжетный контент и механики, и данжи с триалами) за дополнительные деньги. Потому что я ценю их труд. То, что введенный за деньги через несколько лет после старта контент логическим образом повышает планку развития, открывает новые механики т.п. Ну, так это понятно и без слов должно быть.
К слову, мы с женой уже через месяц перешли на подписку — весь контент кроме глобальных глав стал доступен. Все новые механики, все рейды, подземелья и т.д. К тому же цена подписки не пропадает, а ложится на твой счет в внутриигровом магазине, где полюбившиеся зоны ты спокойно потом можешь купить, если подписка тебе будет уже не нужна.
Я вижу объем работ и понимаю, за что плачу. Предлагаю относиться к этому также и поддержать в целом очень положительное начинание издателя, даже если реализация не всегда «идеальная»;)
Наверное, я почти в любую игру могу играть, ставя на первое место атмосферу и ощущения от мира — ходить исключительно пешком в The Witcher Wild Hunt, неспешно бродить болтая с Элли в Last of Us — жена постоянно надо мной шутить из-за этого). Но по моему опыту, на созерцании нельзя построить длительный «игровой» экспириенс. Беда в том, что тебе нужен геймплей, сколько бы красот между его сегментами тебе бы не хотелось наблюдать.
Субъективно, я так и не увидел игры здесь до сих пор. Как в Journey или OWW. Может у меня рамки жанра узкие в голове, может еще что. Не вижу.
К NMS у меня ровно та же претензия, можно, наверное, и так сказать — космос слишком обитаем, слишком «живой». Только в редких цветных звездах можно найти системы без признаков жизни. Погоды они не делают, к сожалению.
Можно сколько угодно ругать крупных издателей, но одного не отнять — бизнес планированием они заниматься умеют. В отличии от тех, кто собирает деньги на кикстартере. Отсюда бесконечные сроки разработки и тысячи «итераций» (саркастичные кавычки) на все-про-все.
Вернуть веру в краудфандинг ММО могут только те команды, которые понимают, что они делают и могут понятно донести что, в каком порядке, за какие деньги они произведут.
Почему бизнес план у булочной должен быть, а у команды разработчиков нет?) Otherwise, не нужно относиться к краудфандингу как к инвестиции в продукт, а скорее как к благотворительному взносу на зарплату ребят-энтузиастов.
Такая вот реальность. Я тоже не совсем вкурил в какой-то момент, почему после года игры в ММО («ММО», если будет угодно), мой лучший опыт игрового взаимодействия — Divinity: Original Sin 2 и игра с DM в Neverwinter Nights.
К чему удивляться, когда люди до конца отстаивают свои позиции по тем механикам и схемам продаж, которые в наличии в их любимых играх? Ведь негде посмотреть и потрогать руками альтернативу.
Ты с авторами ММозговеда теоретизируешь весь тот фан и всю глубину социальных связей, которые есть (должны быть) в ММО. Это очень круто, это прекрасная просветительская деятельность. А где практика, которую должны давать студии-разработчики? Увязла в отсутствии идей или слишком плотно сидит на удачных решениях монетизационных механик?
Этим игрокам, мне лично, между чем и чем делать этот осознанный выбор? ММозговед, повторю, совершенно верно выражает (даже когда это бескомпромиссно с большой буквы «Б») свое отношение к п2вин, Ф2П, дэйликам и прочему. Сама среда ММО, как я это вижу сейчас, поводов для осознанного выбора не дает, поэтому даже теория о хороших играх дает достаточную пищу для размышления «а что если бы...». Но, к сожалению, пока теория остается теорией, а практика остается «п2вин и Ф2П», ожидать «выбора» правильной стороны как-то, согласитесь, несправедливо от новой аудитории.
И кто-нибудь уловил, в чем суть спора?) Речь идет о «так правильно» и «так не правильно» и о субъективном к нему отношении. Вы (не вы, а какой-то абстрактный Вы), конечно, можете под 60 км/ч ехать 100 км/ч, считая, что это нормально, но личное отношение не отменяет того, что это «так не правильно».
Вот некто «другой игрок» бежит дистанцию всего на 1% быстрее меня. Мелочи, правда же? Совсем не влияет, говорят они, субъективно же незаметно.
Так на каждых 100 метрах он на 1 метр впереди меня. Всегда. Без вариантов.
Есть мне разница, отстану я от него на дистанции «всего на метр» или на 100 на финише, если и то и другое означает, что я пришел вторым?..