А кто-то, узнав, что большинство активностей будет требовать слаженной группы, причем штраф за ошибку более чем серьезный, просто пройдет мимо.
Для этого, сюрприз-сюрприз, и придумали понятие «целевая аудитория». И эта аудитория, думаю, есть у каждой концепции. Где-то больше, где-то меньше.
Если после смерти мне нужно 30 минут до трупа бежать, после 1-2 таких вечеров с запоздалым сном я, вероятно, дропну игру. А кто-то не дропнет, кому-то это по кайфу)
Я думаю, также и с остальными часто обсуждаемыми вещами, вроде сингл игры или игры строго в группе. Очевидно, что безопасная игра без необходимости в постоянной кооперации привлечет большую аудиторию, но игроки найдутся для всех видов геймплея.
Ну, это какой-то кошмар, конечно. :( Таких надо блокировать через банк, по-моему.
А я вот в своей истории (см.выше) пытался через банк решить вопрос — был послан разбираться к тому, кто пытается деньги снять. Предложили мне заблокировать карточку в качестве решения проблемы. Спасибо, конечно)) Так что не так все просто.
У меня была такая проблема тоже. Мне нужен был срочно vpn, бесплатные проверенные варианты «закончились», нашел не проверенный с вводом карточки за подписку — у меня для этого есть левая карточка, чтобы не рисковать. Лонг стори шорт, нигде потом в их «личных кабинетах» не было возможности отменить «подписку», хотя техподдержка не отрицала такую возможность. Итого, на карту приходили запросы о списании еще долго, месяца полтора точно)) потом, наконец, перестали.
Я доверяю без проблем авто-подписку только Netflix, Yandex.Plus и всему, на что подписан через AppStore и Steam. Там все прозрачно и отмены/возобновления — проверенное действие.
Надо же, ни одного комментария к такой крутой статье(
Интересно, что, имея в целом общие ролевые корни, D&D и MtG очень иначе обходятся с перечисленными типами игроков. Тогда как, к примеру, Спайки в ролевых играх не то чтобы не приветствуются, а даже иногда порицаются, в ККИ они отлично приживаются и даже не создают остальным игрокам ни малейшего дискомфорта.
Я сам, когда играю в MtG, легко могу найти в себе элементы всех трех типов, кроме разве что Вортоса, потому что не в той же степени увлечен всей сопутствующей вселенной «метой».
Тогда нужно в конкретику. Я думал, мы рассуждаем теоретически. Так вот теоретически, если снимать «заметное или даже критически большое количество» опыта и денег для какой-то «конкретной игры», то это может повлиять на ответственность за ПК.
Так-то в реальности я тоже видел, что все эти сливы кармы в БДО, например, не особо останавливают тех, кто хочет бузить в ПК.
Мы слегка о разном, как мне кажется, я о «законах», согласно которым нападать на других нельзя (по закону нельзя, а не по игровой механике). Раз напал — осознавал ответственность, получи по всей строгости.
А вы о том, что если всех скинуть в одну ПвП песочницу, люди обязательно организуются в группы и будут друг с дружкой воевать. Так с этим никто и не спорит, конечно, объединятся, чтобы друг друга колотить)
То есть я говорю о формировании общества в нашем понимании, а вы скорее о а-ля постапокалипсис бандах.
Я не говорю, что можно только так или иначе. Я лично хотел бы в организованное общество, где убить другого игрока можно, но геймплей не на этом только построен. А в случае с свободным ПК в открытом мире, даже еще с фуллутом — точно путь к геймплею на основе исключительно контактного противостояния друг с другом.
Я таких тоже не знаю. Поэтому и говорю, если весь сервер — условное «гетто», то идет такая игра лесом. Если нарушить закон — убить другого игрока не в рамках законной дуэли или арены, — значит получить строгое наказание, то welcome. Такое ПвП (когда вопрос касается PK) это нормально и даже интересно, т.к. предполагает, что дизайнеры думали головой над созданием игровой среды, а не пятой точкой задним карманом в штанах, где кошелек лежит.
Должны ли существовать при такой системе и, в том числе, зоны «открытого беззаконного» ПвП, читай «гетто» из примера, (например, военные зоны или лагеря условных разбойников) — вопрос открытый, но у меня серьезных аргументов против нет. Такая же часть игры, как и любая другая, имо.
Ну, что ж) В жизни, если ты стоишь в очереди за сельдереем на базаре и смотришь вперед, тебе дадут по затылку и отожмут кошелек с часами, ты как, будешь себя мобом считать? Или будешь себя винить? А тот кто отжал, он пойдет эти часы тут же на базаре продавать?
Мне кажется, что позиция в защиту свободного безнаказанного ПвП, в котором одни игроки волки, а другие безропотные овцы и потому сами виноваты, исходит из каких-то не верных жизненных убеждений людей, которые в реальности скованны законами и правилами.
Я не против того, чтобы ПвП в игре было повсеместным, не было искусственно безопасных зон, и флагов на активацию. Но и жить в мире, в котором, простите, каждый дятел безнаказанно ходит и лупит своей дубиной без риска для своей игры — ни в реальности, ни в какой игре я не хочу. И хотеть такого ненормально для человека с моралью и пониманием концепции правосудия и законов.
Сделайте ПвП фри игру, назовите ее «Сыны Анархии» и привлекайте в нее «дятлов» хоть со всего мира, пусть стучат. Но не нужно эту концепцию продвигать как единственно верную. И нет ни одной причины для защиты любой формы грифферства и токсичности в ПвП, не говоря уже о гордости за свою в нем роль.
Думаю, независимо от формы PvP (несмотря на упорное непризнание данного факта отдельными игроками, PvP это необязательно PK) оно нужно исключительно потому, что с живым человеком взаимодействовать все равно интереснее, чем с любым ботом, даже с самым умным AI. Поэтому исключать PvP из дизайна ММО расточительно для разработчиков и лишает игру ее главных фишек.
А уж как заставить игроков «соревноваться» друг с другом, то есть играть в PvP — player versus player, — это пусть разработчики предлагают. Тут у каждого будет свое мнение и предпочтение, кому-то обязательно нужен PK, кому-то торговые войны, кому-то постоянная борьба за место в группе, социуме. Все это PvP. Большинство сводит PvP к прямому противостоянию, потому что это самая понятная форма противостояния «я ему врежу или он мне»/«я умер или он». Но это как-то упрощает концепцию и в целом очень «узкий» подход к вопросу.
Если уж говорить о боевом PvP — скажу так, имо, нет единого «правильного» вида. Открытое Пвп, ПвП по флагу или на батл-аренах, у аудитории ММО всегда найдутся приверженцы той или иной концепции. «Бить по рукам» одной из сторон и утверждать, что это именно они играют «не так» немного недальновидно. Но я лично, не против открытого PvP, потому что я хотел бы увидеть рабочую систему правосудия, чтобы злоупотребление убийствами, гриффинг и прочая токсичная ерунда были сложным осознанным и очень рискованным выбором. Это в теории с одной стороны не превратит игру в ПвЕ полянку с единорожками, а с другой даст определенные гарантии безопасности тем, кто пришел в игру за «второй жизнью», а не за симулятором гоп-стопа. Но не искусственным созданием безопасных регионов НПЦ стражей и не формальной эфемерной «кармой», а живой системой, в которой люди влияют на людей.
Как-то Atron очень много вопросов задал, слишком тема обширна)) Все нюансы никак не прокомментируешь)
Находят же смысл люди в мазохизме DarkSouls или Bloodborn. Вопрос ведь не в этом, а в том, что люди вряд ли идут в ММО (или должны идти в ММО) ради невероятного челленджа. Проще говоря он и не нужен в ММО вообще, ну, вот совсем. Потому что лишь малый процент игроков не бросает излишне сложную игру, а продолжает «бороться», что, как ты понимаешь, не слишком соответствует цели ММО создавать долго живущие миры)
Забавно, что этот «уровень сложности игры» в ММО рпг, как я вижу, имеет крайне искаженное понятие. Эффективность, вместо удовольствия от процесса и тем более того, что и можно назвать игрой в Игру, заставляет игроков не просто иначе расставлять приоритеты, а вообще жонглировать понятием честности игры так, как никакому «цирку дю солей» и не приснится.
Уровень сложности не просто не устанавливается разработчиками, а выбирается игроком — он на вполне легитимных основаниях (что для сингл игр, кстати, нонсенс) корректируется с помощью гайдов, модов, то есть откровенных читов по своей сути. Читай те вещи, которые в среде сингплеер игроков сейчас как и ранее порицаются. А вот ммо-сообщество поощряет такое «потребление контента». И, что интересно, «съев его» не глотая, кричит на весь дом о том, что ленивый разработчик им, дескать, не додал.
Как итог, моя сугубо личная, если хотите (хотя я далек от мнения, что я один такой в пальто стою), проблема с этим, что когда мы говорим про то, что игроки ставятся в разные условия директорами по монетизации, забываем, что и сами игроки не прочь поставить друг друга в разные условия не на основании собственных навыков игры, а при помощи безжалостного и беспощадного «метагейма». В итоге игроки, не согласные с таким порядком вещей, остаются на той же обочине, что и игроки, отказывающиеся покупать «премиум пакеты».
Если на весь этот «спидран» впечатлений смотреть наивными глазами, жадных до продаж тех кто занес деньги разработчиков, наверное, закономерно и выходит такая ситуация как вышла с New world.
Кстати, а способа иметь «государственные» клаймы (не путать с клаймами лидера:) все еще нет? На практике у нас это вызывало определенные трудности в создании гособъектов.
Как следствие эти игры давно воспринимаются людьми как спорт, о чем мы, кстати, и здесь неоднократно читали в комментариях. Чему я не очень рад, т.к. не считаю ММО рпг спортивными дисциплинами на равне с какой-нибудь условной Лигой Легенд.
Вот же ж хочется позитива и историй, а могу только соорудить заметку про то, что в TESO на полностью легальных основаниях существуют пользовательские моды, которые открывают ресурсы на карте, скайшарды, сравнение цен всех гильдейских торговцев, даже, блин, интерфейс мгновенного доступа к телепортам и алхимический интерфейс, в котором прописаны все рецепты… А в сложные триалы вообще вряд ли (как я понял) возьмут без модов, рисующих атаки боссов, да без скриншотов «с замером ДПС» — «Э» эффективность. И многое, как говорится, многое другое… И не нужно мне говорить «что так везде» — мне от этого ни легче, ни интереснее.
Есть какое-то специфическое удовольствие в механике TD. И хоть я не играл в них в чистом виде (если не считать миссию по эвакуации из первого starcraft)), но мы с друзьями в школе часто экспериментировали с редактором карт и миссий в SuddenStrike — писали карты, где враги волнами шли через твои укрепления к центральной точке к скрипту поражения в миссии, пока ты использовал данный тебе ресурс для их сдерживания) Эх, весело было.
так как плавить металл нужно не на огне, а на пару из свежей кипящей крови поверженных врагов
Вот под этим я бы подписался. Очень соответствует моему представлению крафта, как чего-то, чем должны заниматься (особенно в массовый онлайн играх) исключительно мастера своего дела, а не все подряд с рандомным шансом.
Не сказал бы я, кстати, что крафт вещей это гемблинг. Это что-то другое, затрудняюсь сказать, что. Может быть не усложнять и просто сказать, что это ленивый рандом, такой же ленивый как и попытки разработчиков соорудить сложную систему крафта. Вместо длительного процесса, просто увеличение количества попыток.
Единственный гэмблинг в моем представлении в играх — это лутбоксы с рандомным шансом выпадения, а особенно те, в которых нет описания возможности выпадений. Где ты как в слот-автоматах — кидаешь монетки в бесконечном азарте.
До свидания, Эко!
«озираясь по сторонам, пугливо отступает»
С моей арахнофобией мне еще и в игре не хватало, чтобы на меня эти мохнатые многоноги бросались((
Для этого, сюрприз-сюрприз, и придумали понятие «целевая аудитория». И эта аудитория, думаю, есть у каждой концепции. Где-то больше, где-то меньше.
Если после смерти мне нужно 30 минут до трупа бежать, после 1-2 таких вечеров с запоздалым сном я, вероятно, дропну игру. А кто-то не дропнет, кому-то это по кайфу)
Я думаю, также и с остальными часто обсуждаемыми вещами, вроде сингл игры или игры строго в группе. Очевидно, что безопасная игра без необходимости в постоянной кооперации привлечет большую аудиторию, но игроки найдутся для всех видов геймплея.
Я доверяю без проблем авто-подписку только Netflix, Yandex.Plus и всему, на что подписан через AppStore и Steam. Там все прозрачно и отмены/возобновления — проверенное действие.
Интересно, что, имея в целом общие ролевые корни, D&D и MtG очень иначе обходятся с перечисленными типами игроков. Тогда как, к примеру, Спайки в ролевых играх не то чтобы не приветствуются, а даже иногда порицаются, в ККИ они отлично приживаются и даже не создают остальным игрокам ни малейшего дискомфорта.
Я сам, когда играю в MtG, легко могу найти в себе элементы всех трех типов, кроме разве что Вортоса, потому что не в той же степени увлечен всей сопутствующей вселенной «метой».
Так-то в реальности я тоже видел, что все эти сливы кармы в БДО, например, не особо останавливают тех, кто хочет бузить в ПК.
А вы о том, что если всех скинуть в одну ПвП песочницу, люди обязательно организуются в группы и будут друг с дружкой воевать. Так с этим никто и не спорит, конечно, объединятся, чтобы друг друга колотить)
То есть я говорю о формировании общества в нашем понимании, а вы скорее о а-ля постапокалипсис бандах.
Я не говорю, что можно только так или иначе. Я лично хотел бы в организованное общество, где убить другого игрока можно, но геймплей не на этом только построен. А в случае с свободным ПК в открытом мире, даже еще с фуллутом — точно путь к геймплею на основе исключительно контактного противостояния друг с другом.
пятой точкойзадним карманом в штанах, где кошелек лежит.Должны ли существовать при такой системе и, в том числе, зоны «открытого беззаконного» ПвП, читай «гетто» из примера, (например, военные зоны или лагеря условных разбойников) — вопрос открытый, но у меня серьезных аргументов против нет. Такая же часть игры, как и любая другая, имо.
Мне кажется, что позиция в защиту свободного безнаказанного ПвП, в котором одни игроки волки, а другие безропотные овцы и потому сами виноваты, исходит из каких-то не верных жизненных убеждений людей, которые в реальности скованны законами и правилами.
Я не против того, чтобы ПвП в игре было повсеместным, не было искусственно безопасных зон, и флагов на активацию. Но и жить в мире, в котором, простите, каждый дятел безнаказанно ходит и лупит своей дубиной без риска для своей игры — ни в реальности, ни в какой игре я не хочу. И хотеть такого ненормально для человека с моралью и пониманием концепции правосудия и законов.
Сделайте ПвП фри игру, назовите ее «Сыны Анархии» и привлекайте в нее «дятлов» хоть со всего мира, пусть стучат. Но не нужно эту концепцию продвигать как единственно верную. И нет ни одной причины для защиты любой формы грифферства и токсичности в ПвП, не говоря уже о гордости за свою в нем роль.
А уж как заставить игроков «соревноваться» друг с другом, то есть играть в PvP — player versus player, — это пусть разработчики предлагают. Тут у каждого будет свое мнение и предпочтение, кому-то обязательно нужен PK, кому-то торговые войны, кому-то постоянная борьба за место в группе, социуме. Все это PvP. Большинство сводит PvP к прямому противостоянию, потому что это самая понятная форма противостояния «я ему врежу или он мне»/«я умер или он». Но это как-то упрощает концепцию и в целом очень «узкий» подход к вопросу.
Если уж говорить о боевом PvP — скажу так, имо, нет единого «правильного» вида. Открытое Пвп, ПвП по флагу или на батл-аренах, у аудитории ММО всегда найдутся приверженцы той или иной концепции. «Бить по рукам» одной из сторон и утверждать, что это именно они играют «не так» немного недальновидно. Но я лично, не против открытого PvP, потому что я хотел бы увидеть рабочую систему правосудия, чтобы злоупотребление убийствами, гриффинг и прочая токсичная ерунда были сложным осознанным и очень рискованным выбором. Это в теории с одной стороны не превратит игру в ПвЕ полянку с единорожками, а с другой даст определенные гарантии безопасности тем, кто пришел в игру за «второй жизнью», а не за симулятором гоп-стопа. Но не искусственным созданием безопасных регионов НПЦ стражей и не формальной эфемерной «кармой», а живой системой, в которой люди влияют на людей.
Как-то Atron очень много вопросов задал, слишком тема обширна)) Все нюансы никак не прокомментируешь)
Уровень сложности не просто не устанавливается разработчиками, а выбирается игроком — он на вполне легитимных основаниях (что для сингл игр, кстати, нонсенс) корректируется с помощью гайдов, модов, то есть откровенных читов по своей сути. Читай те вещи, которые в среде сингплеер игроков сейчас как и ранее порицаются. А вот ммо-сообщество поощряет такое «потребление контента». И, что интересно, «съев его» не глотая, кричит на весь дом о том, что ленивый разработчик им, дескать, не додал.
Как итог, моя сугубо личная, если хотите (хотя я далек от мнения, что я один такой в пальто стою), проблема с этим, что когда мы говорим про то, что игроки ставятся в разные условия директорами по монетизации, забываем, что и сами игроки не прочь поставить друг друга в разные условия не на основании собственных навыков игры, а при помощи безжалостного и беспощадного «метагейма». В итоге игроки, не согласные с таким порядком вещей, остаются на той же обочине, что и игроки, отказывающиеся покупать «премиум пакеты».
Если на весь этот «спидран» впечатлений смотреть наивными глазами, жадных до продаж
тех кто занес деньгиразработчиков, наверное, закономерно и выходит такая ситуация как вышла с New world.Вот же ж хочется позитива и историй, а могу только соорудить заметку про то, что в TESO на полностью легальных основаниях существуют пользовательские моды, которые открывают ресурсы на карте, скайшарды, сравнение цен всех гильдейских торговцев, даже, блин, интерфейс мгновенного доступа к телепортам и алхимический интерфейс, в котором прописаны все рецепты… А в сложные триалы вообще вряд ли (как я понял) возьмут без модов, рисующих атаки боссов, да без скриншотов «с замером ДПС» — «Э» эффективность. И многое, как говорится, многое другое… И не нужно мне говорить «что так везде» — мне от этого ни легче, ни интереснее.
Вот под этим я бы подписался. Очень соответствует моему представлению крафта, как чего-то, чем должны заниматься (особенно в массовый онлайн играх) исключительно мастера своего дела, а не все подряд с рандомным шансом.
Не сказал бы я, кстати, что крафт вещей это гемблинг. Это что-то другое, затрудняюсь сказать, что. Может быть не усложнять и просто сказать, что это ленивый рандом, такой же ленивый как и попытки разработчиков соорудить сложную систему крафта. Вместо длительного процесса, просто увеличение количества попыток.
Единственный гэмблинг в моем представлении в играх — это лутбоксы с рандомным шансом выпадения, а особенно те, в которых нет описания возможности выпадений. Где ты как в слот-автоматах — кидаешь монетки в бесконечном азарте.