Я прочел заметку — «География, основной ресурс и тьма против света» и эти механики напоминают мне механики их GW2, где на высоко-уровневых локациях Core-игры проходят эвенты: Grenth, Melandru, Arah и другие. Кто играл поймет. Так же там на высоко-уровневых локациях 2 и 3 дополнений проходят мета-эвенты по их зачистке и финальному убийству «главгада». Там собирается одновременно до 500 человек на локации. Это очень массовые PvE события и некоторые из них после удачного завершения изменяют локацию в плане размещения на ней монстров и ресурсов. Я думаю все поняли что я хочу сказать, все играли и видели это? Да, Текуатль, к примеру, если её не убить то там все болото заполняется непроходимыми ловушками.
Я не считаю себя ганкером и ПКашником, и так как вы предложили, стал бы играть за призрака с удовольствием. Описанная вами игровая механика уже придумана — это арены в игре. Подземелья и кладбища и есть те арены, куда пойдут игроки за ПВП противостоянием. А «истинные» ганкеры и ПКашники, если они конечно существуют, желают как раз того чтобы их не загоняли в стойло арен. Если я хочу отыграть роль плохого парня, мне нужна возможность совершить преступление. А на кладбище, за призрака, я уже как бы не плохого парня отыгрываю.
Избыточный реализм? Я считаю что это игровые условности имитирующие различные действия персонажа основанные на реальных. Именно реализм мне не мешает, так как я считаю — его нет.
Но вот когда пытаясь что то сделать хорошо, перегружают избытком всяких введенных допущений и условностей в игровой процесс — вот это мешает. Поясню:
Интерфейс в игре может быть сильно перегружен информацией. Это мешает и погружению и вхождению и вообще может препятствовать получению удовольствия от игры на начальном этапе. Если сильно хочется играть — играешь, привыкаешь к интерфейсу и впоследствии это уже не мешает. Но осадочек остался, да?
Управление. Оно может быть и «реалистичным» и/или каким то условным (непрямым что ли). Но когда к управлению долго привыкаешь — напрягает. У меня есть несколько знакомых, не желающих играть в игры с определённым управлением. Так что избыточный «реализм» в управлении — мне мешает. И не только мне, пример — игра «Sue Generis», которая не смогла выйти, наверное по причине управления в ней.
ЛОР! Его переизбыток, перегруженность квестами, карта с кишащими на ней активностями, маркерами и т.д. Да, в жизни у нас тоже масса забот и проблем, но тут, такое приближение напрягает.
Боевая система. Нет такой игры где бы она не напрягала. Но в некоторых, именно, то что она напрягает и интересно. В других она вызывает просто ярость, в каких то саркастическую ухмылку.
То что они обещают мне очень нравится, но вот они это делают так долго, что начинаешь терять веру и интерес. И сейчас я смотрю видео их «кнокбека» и оно меня огорчает. Они делают игру уже достаточно давно. Они делают для неё собственный движок, а практика показывает, что это ой как трудно и многие так и не смогли. Надеюсь, они смогут. Джейкобс обещает и собственный движок и трассировку лучей и «сверхразум», и игра заточена под десятую винду (на 7-ке есть проблемы с входом и они похоже не стремятся оптимизировать её под семерку), и системные требования у них довольно высокие. Так, скажите мне с такими обещаниями, разве можно выкладывать такое видео как в конце заметки? Либо они действительно сделают отличную игру, чего мне бы очень хотелось, либо это какое то надувательство.
Мысленно пилить коллективную игру-мечты? Ну это до вас уже придумали (и лет 20 так назад). Хотя повторение — мать учения. Ничего плохого в том чтобы помечтать не вижу. Пилите, Шура, пилите, она золотая.
Поддерживаю и вас и автора статьи. Я сначала попытался вступить в спор, несколькими сообщениями выше, и получил ответ. Автор статьи рассказывает о том, что надо игрокам и Сид Мейер тоже, о том, что надо игрокам. Ну вот тут у меня диллема? Обе эти статьи немного противоположны что ли. Но кажется, оба не до конца правы.
Спасибо за заметку. Это именно такая тема, включая комментарии которую я хотел увидеть. Мне нравится узнавать об игре от игроков. Хот я сам и не сильно тяготею к космической тематике, мне нравится средневековое фентези, и вот сейчас посматриваю на Camelot Unchained vs Chronicles of Elyria. Вижу хорошие обсуждения в комментариях и сравнение SC vs DU. Мне нравится такой подход и конструктив.
Я тоже когда то имел похожие настроения и мнения в отношении
игровых механик. Но сейчас я думаю по другому и хочу высказаться. Все
ваши идеи и предложения отлично известны разработчикам! Возможно,
что все знают об этих механиках? Вполне.
Вы просто ответьте себе самому на такой вопрос. Что ВЫ лично сделали
для того, чтобы в игре было интересно. Вам персонально и сообществу к
которому вы примкнули.
Массивные Многопользовательские! Они называются так, что
предполагается содержание в них огромного количества инструментов
взаимодействия, которые позволяют, или должны позволять, игрокам
ставить перед собой самые разнообразные задачи и различными путями
их решать. Получать удовольствие от того что вы сами себе придумали
вызов и, пользуясь предоставленным инструментарием отдельной ММО,
его преодолели.
Приведу пример, группа друзей игроков заходит на ММО сервер,
например Линейджа, с целью рассорить кланы, развязать войну и
посеять хаос. Вполне возможно, это группа приглашенная лидером
какого то из кланов в игре, который пользуясь хаосом стремится
завоевать замок. Те вступают в разные кланы, шпионят, создают
конфликтные ситуации и все такое. Пример, конечно, не очень хороший,
но иллюстрирует, как можно получать интересные расклады и вызовы. И
тогда несовершенство игровых механик отходит на третий план.
Но если же приходить в игру только ради — рейды пройти, мифики
скрафтить, собрать мету, то да, несовершенство игровых механик
напрягает.
Спасибо за рассказ. Интересно было почитать. Прям ностальгия нахлынула. 12 лет назад происходило со мной похожее. Играя на пиратском сервере, состоял в клане, не самом многочисленном и сильном. Вспоминаются ссоры на форуме, в игре конкуренция. И мешающие замок захватывать «враги».
Но мне бы хотелось совместить сразу социализацию с НПС и с людьми. Мне показалось, что механика социализации с НПСами будет как бы анкетированием игрока, для получения его социального и эмоционального портрета, который будет использоваться разработчиками в более высоком уровне социального взаимодействия.
А вообще, это дает ответ на вопрос в заглавии топика, что да, сейчас это можно сделать и очень даже легко. Просто ввести в игре анкету и дать за её заполнение хорошую награду — потом использовать.
Я думаю разработчики, пытающиеся обкатать этот вопрос, очень трепетно к этому подходят, так как при неудачном внедрении это может привести к оттоку игроков.
А вообще, тут же могут быть варианты ещё! Например: широко социализированный Василий, часто помогающий другим игрокам, в чате, в голосе, собирает группы, рейды, организовывает активности. Но его действия в игре, по отношению к окружающему миру — деспотические, авторитарные и жестокие. К примеру гильдия или клан или группа под его руководством принимает решение не защищать мирную деревню от нападения орков, а кооперируется с теми для разграбления деревни и организовывает массовую казнь жителей. Вот тут как определять социализацию?
Ну в ММОРПГ столько обычно всех механик намешано, что даже с помощью кучи гайдов и помощников врубаешься в тему примерно месяц. Так что пускай пихают и это сразу туда. (шутка)
А по делу — не лучше, так как разработчики одиночных РПГ таких вопросов не задают.
Те кто нацеливается сделать серьёзную ММОРПГ, как я думаю, будут стремится наполнить её максимально большим количеством привлекательных механик, для игроков с различными предпочтениями. И эту — социальную тоже. Я просто подумал, что все это (развитие различных механик) эволюционирует что ли. И для начала неплохо было бы обкатать социалку на НПСах. Потренироваться на кошечках, так сказать.
В вопросе lucasа и ответе Рафа я вижу какой то машинный подход к людям. Хотя вся наша жизнь скатывается к машинному подходу к нам. Все больше и больше времени со мной имеет дело искуственный интелект а не живые люди.
Мне кажется, уже сама многопользовательская игра и является этим вознаграждением. Если человек пришел в ММО и не социализируется, значит он так хочет, зачем его принуждать. А те кто социализируются и так вознаграждены с лихвой: общением, знакомствами, возможностью собрать сильную группу и многим другим.
Но если уж вознаграждать за социализацию, то почему бы разработчикам не начать с себя? Да, именно со своего детища — своей игры. Пусть вспомнят что ММОРПГ имеет половину аббревиатуры — РПГ, пусть сделают хорошую (а можно отличную) социализацию игроков с искуственным интелектом игры — с НПСами. Например взаимодействие игрока с различными НПС-фракциями в игре. Игроки будут иметь вес и влияние в разных фракциях, от чего можно начать проводить связи и между самими игроками.
Ребенок пяти лет? В Panzar? Был в игре, общался голосом с другими и даже играл? Да он гений! Мне трудно в это поверить… Но наверное так бывает. Может ему родители помогали, чтобы вас удивить?
Хорошая экономика в игре будет нам доступна тогда, когда мы сами станем её достойны!
До тех пор, пока «пипл хавает!» и потребляет, причем зачастую с удовольствием, откровенно плохие экономические системы в играх, это не изменится!
Самый простой и наглядный пример здесь — существование так называемых PvP-игроков. Этим людям интересны боевые действия, а всё остальное — нет. Имеют право. Но как так происходит, что в очень многих игровых схемах они легко получают экономическую независимость, в том числе и от «крафтеров», начиная фактически их кошмарить? Этот сценарий противостояния тех, кто хочет что-то создавать, с теми, кто хочет разрушать, происходит настолько часто, что в итоге мы видим либо гибель экосистемы, либо принципиальное разведение этих занятий в непересекающиеся плоскости. Эдакие кружки по интересам в общем мире.
Мне кажется «чистых» ПвП игроков — около 0,1% (один на тысячу). Остальные ПвП-ешеры являют собой гибрид фармера и ПвП-ешника. Ради одной тысячной никто не станет разделять игру на клуб по интересам. Тут скорее не вина Пвпешеров а результат работы разработчиков на всё ту же тему «пипл хавает».
Во многих классических MMO были части, до которых вам сложно или на определённом этапе нереально было дотянуться. Кто-то мог так никогда их и не коснуться, трезво соизмерив необходимые для этого усилия со своей стороны. Но, даже если человек не дотягивался до чего-то, осознание того, что такой контент есть в общем игровом мире, делал сам мир больше. Намного больше конкретного игрока.
Вы наверное правы, но…
Лично для меня труднодоступный контент или вообще недоступный — мотивация искать игру с доступными мне целями. Но может я один такой?
А так то — да! Где то там маячит гипотетическая возможность попасть на международный турнир и получить главный приз! Построить самый крутой замок в игре! И все такое, это увеличивает миры в моих глазах. Но мне приходится ограничивать себя меньшими целями.
В связи с тем что игру делают люди, то в ней все будет конечно. И прокачка кончится когда то и контент. Закладывать бесконечную прокачку никто не станет. Так как тогда надо придумать бесконечных монстров. К примеру, если сила удара стремится к бесконечности то и количество хит поинтов монстра — туда же? Это как уровни сложности в серии Диабло, но они не бесконечны.
Я сторонник осязаемых конечных уровней!
Когда я захочу повысить свой уровень выше чем есть в вашей игре — я, возможно, уйду в другую игру.
Желаю вам сделать отличную игру!
Все гениальное просто!
Не удерживайте игроков — развивайте свое творчество и свою игру и делайте из неё искусство!
Либо самому садиться и делать игру, такую как считаешь нужную. Есть примеры ММОРПГ сделанные одним человеком. Так что такое возможно.
Либо брать готовую игру и в ней играть так как хочется. Создавать комфортный индивидуальный или/и коллективный геймплей.
Но вот когда пытаясь что то сделать хорошо, перегружают избытком всяких введенных допущений и условностей в игровой процесс — вот это мешает. Поясню:
Интерфейс в игре может быть сильно перегружен информацией. Это мешает и погружению и вхождению и вообще может препятствовать получению удовольствия от игры на начальном этапе. Если сильно хочется играть — играешь, привыкаешь к интерфейсу и впоследствии это уже не мешает. Но осадочек остался, да?
Управление. Оно может быть и «реалистичным» и/или каким то условным (непрямым что ли). Но когда к управлению долго привыкаешь — напрягает. У меня есть несколько знакомых, не желающих играть в игры с определённым управлением. Так что избыточный «реализм» в управлении — мне мешает. И не только мне, пример — игра «Sue Generis», которая не смогла выйти, наверное по причине управления в ней.
ЛОР! Его переизбыток, перегруженность квестами, карта с кишащими на ней активностями, маркерами и т.д. Да, в жизни у нас тоже масса забот и проблем, но тут, такое приближение напрягает.
Боевая система. Нет такой игры где бы она не напрягала. Но в некоторых, именно, то что она напрягает и интересно. В других она вызывает просто ярость, в каких то саркастическую ухмылку.
Но на разработчиков это не повлияет, наверное.
игровых механик. Но сейчас я думаю по другому и хочу высказаться. Все
ваши идеи и предложения отлично известны разработчикам! Возможно,
что все знают об этих механиках? Вполне.
Вы просто ответьте себе самому на такой вопрос. Что ВЫ лично сделали
для того, чтобы в игре было интересно. Вам персонально и сообществу к
которому вы примкнули.
Массивные Многопользовательские! Они называются так, что
предполагается содержание в них огромного количества инструментов
взаимодействия, которые позволяют, или должны позволять, игрокам
ставить перед собой самые разнообразные задачи и различными путями
их решать. Получать удовольствие от того что вы сами себе придумали
вызов и, пользуясь предоставленным инструментарием отдельной ММО,
его преодолели.
Приведу пример, группа друзей игроков заходит на ММО сервер,
например Линейджа, с целью рассорить кланы, развязать войну и
посеять хаос. Вполне возможно, это группа приглашенная лидером
какого то из кланов в игре, который пользуясь хаосом стремится
завоевать замок. Те вступают в разные кланы, шпионят, создают
конфликтные ситуации и все такое. Пример, конечно, не очень хороший,
но иллюстрирует, как можно получать интересные расклады и вызовы. И
тогда несовершенство игровых механик отходит на третий план.
Но если же приходить в игру только ради — рейды пройти, мифики
скрафтить, собрать мету, то да, несовершенство игровых механик
напрягает.
А вообще, это дает ответ на вопрос в заглавии топика, что да, сейчас это можно сделать и очень даже легко. Просто ввести в игре анкету и дать за её заполнение хорошую награду — потом использовать.
Я думаю разработчики, пытающиеся обкатать этот вопрос, очень трепетно к этому подходят, так как при неудачном внедрении это может привести к оттоку игроков.
А вообще, тут же могут быть варианты ещё! Например: широко социализированный Василий, часто помогающий другим игрокам, в чате, в голосе, собирает группы, рейды, организовывает активности. Но его действия в игре, по отношению к окружающему миру — деспотические, авторитарные и жестокие. К примеру гильдия или клан или группа под его руководством принимает решение не защищать мирную деревню от нападения орков, а кооперируется с теми для разграбления деревни и организовывает массовую казнь жителей. Вот тут как определять социализацию?
А по делу — не лучше, так как разработчики одиночных РПГ таких вопросов не задают.
Те кто нацеливается сделать серьёзную ММОРПГ, как я думаю, будут стремится наполнить её максимально большим количеством привлекательных механик, для игроков с различными предпочтениями. И эту — социальную тоже. Я просто подумал, что все это (развитие различных механик) эволюционирует что ли. И для начала неплохо было бы обкатать социалку на НПСах. Потренироваться на кошечках, так сказать.
Мне кажется, уже сама многопользовательская игра и является этим вознаграждением. Если человек пришел в ММО и не социализируется, значит он так хочет, зачем его принуждать. А те кто социализируются и так вознаграждены с лихвой: общением, знакомствами, возможностью собрать сильную группу и многим другим.
Но если уж вознаграждать за социализацию, то почему бы разработчикам не начать с себя? Да, именно со своего детища — своей игры. Пусть вспомнят что ММОРПГ имеет половину аббревиатуры — РПГ, пусть сделают хорошую (а можно отличную) социализацию игроков с искуственным интелектом игры — с НПСами. Например взаимодействие игрока с различными НПС-фракциями в игре. Игроки будут иметь вес и влияние в разных фракциях, от чего можно начать проводить связи и между самими игроками.
До тех пор, пока «пипл хавает!» и потребляет, причем зачастую с удовольствием, откровенно плохие экономические системы в играх, это не изменится!
Мне кажется «чистых» ПвП игроков — около 0,1% (один на тысячу). Остальные ПвП-ешеры являют собой гибрид фармера и ПвП-ешника. Ради одной тысячной никто не станет разделять игру на клуб по интересам. Тут скорее не вина Пвпешеров а результат работы разработчиков на всё ту же тему «пипл хавает».
Лично для меня труднодоступный контент или вообще недоступный — мотивация искать игру с доступными мне целями. Но может я один такой?
А так то — да! Где то там маячит гипотетическая возможность попасть на международный турнир и получить главный приз! Построить самый крутой замок в игре! И все такое, это увеличивает миры в моих глазах. Но мне приходится ограничивать себя меньшими целями.
Я сторонник осязаемых конечных уровней!
Когда я захочу повысить свой уровень выше чем есть в вашей игре — я, возможно, уйду в другую игру.
Желаю вам сделать отличную игру!
Все гениальное просто!
Не удерживайте игроков — развивайте свое творчество и свою игру и делайте из неё искусство!